时代周报记者 陈舒扬 发自北京

　　11月15日，《21世纪资本论》作者托马斯•皮凯蒂在中信出版团体旗下的中信书院组织的一场论坛上与国内学者、读者进行了交换。

　　《21世纪资本论》对自18世纪工业革命至今的财富分配数据进行分析，认为不加制约的资本主义导致了财富不平等的加剧，自由市场经济并不能完整解决财富分配不平等的问题。皮克迪建议通过民主制度制约资本主义，降低财富差距。

　　在今年3月上市后，《21世纪资本论》成为一本炙手可热、同时极具争议的学术畅销书。在答复时代周报记者提出的怎么看待《21世纪资本论》在中国书评网站上评分并不高的问题时，皮凯蒂提到，他认为这跟国外的情况一样，人们在进行打分大战，爱好的人给很高的分数，不爱好的人给很低的分数，“对那些没有真的读过我的书的人，我没有措施。”

　　以下是此次论坛上皮凯蒂和国内学者的对谈记载，根据现场速记收拾，《时代周报》记者进行了部分修订(未经本人确认)。

　　谈话人：

　　姚洋(北京大学国家发展研究院院长)

　　李实(北京师范大学经济与工商管理学院教授)

　　梅建平(长江商学院副院长、金融学院教授)

　　何帆(社科院国际金融研究中心副主任)

　　托马斯•皮凯蒂(Thomas Piketty)(《21世纪资本论》作者。1971年出身，18岁考入巴黎高级师范学院，22岁就获得巴黎高级社会科学院和伦敦经济学院的博士学位，博士论文就是以财富分配为题。此后皮凯蒂一直研究财富不平等现象，著有多部研究法国和世界关于财富分配的著作，2002年获得法国青年经济学家奖。2006年作为开创人出任首任巴黎经济学院院长，两年后卸任行政工作，专心从事教学和研究工作。2013年皮凯蒂荣获两年一届的伊尔约•约翰逊经济学奖)

　　皮凯蒂：我不是左派

　　何帆：谢谢主持人。我接着刚刚田薇的话，她讲到Piketty教授的这本书非常的轰动，同时其实争议很大。我看了中国当当网上读者对这本书的评价，好的感到非常好，给5星，差的恨不得倒扣几颗星，包含学术界也是见仁见智的很多，大家对这本书争议这么多可能里面掺杂着情绪的色彩或者是意识形态的色彩，第一个问题要问Piketty教授非学术性的问题，你感到自己是不是左派？

　　Thomas Piketty：不，我并不这样认为，这本书并不是讨论左派或者右派，讨论的是新世界和旧世界。对于没有读过书的人我没有措施向他解释什么。我是1971年战后出身，1988、1989年柏林墙的倒塌我也亲眼见证，我并不太支撑前苏联和共产主义的思想，当然中国的共产主义有所不同，有些人生活在冷战时代，他的思维是冷战的。我欢迎所有建设性的批评，能对我的书加一些数据，我们的数据不够，正在收集更多。有时候你不能疏忽不平等现在已经变成极端的问题，《金融时报》也做出了这样的评论，当然他说了对我的数据不批准，但如果否定这样一个事实是毛病的：有的时候社会的高层盘踞了资源和国民收入太大一部分，我们需要给经济发展供给足够的勉励，这本书的目标是激发这种争议和争辩，我们很高兴看到这种争议。

　　何帆：我问您这个问题其实也是为了印证我的一个感到，尽管你的很多观点乍一听起来感到很极端，如果仔细的看这本书，您的很多观点还是比较中庸的，读完了将近700页的书我也没有看到哪个部分教我们造反有理，这本书的中心思想还是如何通过节制资本，可以让市场经济和民主政治有更好的平衡。不知道为什么这样一种比较中间的观点在经济学界引起了轩然大波，这个书里的有些内容至少跟本来我们接触到的经济学不太一样，我们学经济学的时候经常会讲到首先要关注效率，关注完了效率可以兼顾公平，当然效率还是第一的，经济学中讲到收入是由市场决定的，你拿到这些钱就别再问多了还是少了，我不知道到底是Piketty教授的观点是叛经离道，还是本来的经济学可能有点固步自封，我要问一下曾经教过我经济学的姚洋老师，您感到Piketty的书出来之后经济学的思想跟以前比会不会有些变更。

　　姚洋：我感到没有太大的变更，Piketty先生说到资本相对于收入的增长，在马克思那里已经说了，马克思《资本论》的核心思想就是所谓的资本有机构成的上升，资本有机构成绩是资本回报和劳动回报之比，在今天看来就是这样，马克思说这个数在上升，北京速记公司，但剥削率又没有变更，利润率必定会降落，马克思说资本主义是在制作自己的掘墓人。当然Piketty先生这里利润率基础是不变的，利润率就不会降落，也不会有资本主义的问题，在这个意义上和马克思讲的没有太大差别。另一方面要素的贡献率没有问题，会议速记，Piketty先生揭示了我们生活在资本主义社会的抵触，一方面驱动经济增长我们必需要给要素边际回报，但由于我们给他们这样的回报，速录公司，必须得面对不平等的上升，我读了一些经济学家对Piketty先生的评论，诚实得说我估计好多人没有认真的读，没有懂得Piketty先生的东西，就在拍脑袋评论，评论对于我来说都是毛病的，Piketty先生揭示了资本主义社会规律性的东西。