未经发言人本人审核

区健彬（区社会建设和管理创新咨询评审委员会秘书长）：
　　各位嘉宾、朋友们，大家下午好，欢迎社会各界人士在百忙中抽空来参加这次讲座，到现在为止，顺德区社建办组织的顺德体制改革系列讲座已进行到第四讲，今天我们非常荣幸能请来现任香港社会工作人员协会会长及香港社会企业总会创会会长郁德芬博士、太平绅士和现任香港明途接洽有限公司董事总经理、香港社会企业总会任务秘书钟伟成先生，为节俭时间让两位专家给我们讲解更多资讯，他们的基础情况介绍已登载在网站和有关媒体，在这里我就不再作重复介绍了。两位专家在稍后的时间将为我们讲述主题为“社会企业的推动与发展”的分享学习讲座，大家掌声欢迎！今天这个讲座现场由顺德城市网进行网络直播，新浪微博 @顺德改革论坛 也将履行微博直播，欢迎各位通过网络和微博履行互动。这次培训讲座我们首次履行向公众免费开放，目标是让宽大的市民在家里或单位都可以获取现场的资讯，在稍后的互动交换环节，恳请各位积极发言。会后主办机构也会把本次讲座的PPT和讲座速录及视像录影上传到顺德公共决策咨询服务平台（），欢迎社会各界浏览并敬请多提可贵意见。下面有请郁德芬博士。

郁德芬（现任香港社会工作人员协会会长及香港社会企业总会创会会长）：
　　尊重的领导、尊重的朋友，亲爱的同学们，今天非常高兴有机会到这里和这么多的朋友见面。我从早上到现在产生的三件事情，我感到对我来说是一个很大的寻衅。我来到以后见了你们年轻英俊的领导，他就告诉我，会议速记，今天下午有几百人来，还有最厉害的是什么呢？就是电视、微博现场的转播，我就担心了，担心什么呢？不是我的普通话不好，因为我的普通话算是好的。我担心我今天没有穿得很俏丽，我说怎么办呢？但是没措施了，时间这么紧，没有机会换衣服，没有机会弄一个很俏丽的头发，这是第三个寻衅。

　　第二个寻衅是什么呢？我们早上10：40分从码头出来，出来以后我就跟钟伟成说，不用担心，虽然我们没见过，他必定会创造我们的，因为我们都是很特别的人才。但是等的几十秒，等了一分钟、两分钟还没有人来找我们，我就把我的iPhone拿出来，打给接我们的人。

　　忽然之间有一个俏丽女孩过来了，请问您是不是郁博士？她说对不起我不认识你，虽然我曾经看到你的照片。我听了以后真的有一点难受，为什么会难受呢？因为这几个月我感冒了，感冒以后病毒进入我脸部神经腺第七条，如果你看到我的嘴不能很自然的动，我的眼睛不能非常闪亮的看着你们。但是你们不要感到难受，你们不用为我感到难受，没关系，因为这只是一点点的不舒服。

　　而且我已经通过很广泛的人物网络在香港找到一个非常好的中医教授，替我做针灸。虽然我不是把我最好的、最俏丽的一面给大家看，我信任你们不介意的，因为我都不介意了。但是我创造，人本来在很多很多的领域，你都必须有很好的人物网络。才干方便你做一些好的事情，好象找一个好的医生，我也是靠着很好的人物网络才干找到，这就是今天我碰到第二个寻衅。

　　第一个寻衅是什么呢？就是今天很早，我们是坐8：30的船到这里来，我七点多到的码头，我就去吃早餐，这个早餐很多人，很多都是国内的人，他们大包小包的去拿座位。我也是拿着大包小包，我走进去以后，我盼望找一个座位坐下来。但是这些服务员他们都不招呼我，让我自己去找。我就有一些恼怒，我就说为什么你们不招呼我呀，我旁边的一个香港男人就说了“小姐，你都不是拿名牌，你拿一个编织袋，谁招呼你呀”。我说什么不是名牌呀，我这个是名牌呀。他说这个真的不是名牌。

　　我说这个虽然不是名牌，但是里头这个袋是名牌。他一看，什么名牌，是不是GUCCI？我说比GUCCI更名牌。他说这是什么牌呀。我先问你们，这个袋你们会用多少钱去买？一百块钱的举手。有一个。一千块钱的举手，没有。五块钱的举手。好，我告诉你们，我这个袋是香港一个社会企业的名牌，是一帮年轻人，他们没有工作，但是他们就是把街上的横标拿下来做这些袋。

　　韩国这样一个袋在香港要卖差不多四百块钱，我们在香港做我们卖98块钱，但是我去中学演讲，我问，同学们你们会花多少钱买这个袋？他们说五块钱，就是你们刚才举手的。我就奇怪。我和刚才那个男人说了，他说他只会用两块钱。

　　我说这是社会企业的名牌。他就说什么社会企业，没听过。什么是社会企业？你们有谁听过社会企业？一个、两个、三个，有三个听过。社会企业有什么特别呢？今天我就跟大家谈一谈，今天的讲座我们盼望跟你们分享一下社会企业的发展，社会企业的目标是什么，社会企业要推动、要营运有什么特别的条件，社会企业遇到的寻衅是什么，刚才我就告诉这个人，这个袋最少一百块钱，因为它有社会价值，这是一些年轻人，他们没有工作，他们用他们的创意做出来的。

　　但是这是我的社会价值还是很多人的社会价值？怎么把这个社会价值推广出去，以前可能你说这个只有五块钱，但是你听了这个演讲以后，你说这个袋你会用五百块钱买的。因为你买的不是一个袋，你买的是一个社会价值。这个真的不一样。

　　怎么把我们说的社会影响力拿出来呢？这也是我们今天要探讨的。这是我们的目标。完成这个讲座以后，你们盼望做什么呢？第一个就是你们盼望运用这个知识和技巧可以推动社会企业，这是第一个。

　　第二个就是我们盼望或是你们可以一个小时、两个小时以后怎么去找资源，你做社会企业和其他的企业一样，没钱可能不行，但是只是有钱也可能不行。现在总是要控制怎么去能够建立你的资本、你的资源推动你的社会企业。

　　第三个就是我们过了这两个小时，我们都应当是社会企业的创业家，明确没有？

　　哪位感到能够运用知识和技巧推动社企第一项的请举手，有八位。二是建立资本推动社会企业，有十二位。我们盼望完成这两个小时以后我们成为成功的社会企业家，哪位感到这个最重要，请举手，五十个人。谢谢你们。我告诉你们，你们愿意这样举手就是你们有明确的目标。刚才五十加十二加八，你们必定能从讲座里面有很大的受益。

　　这是什么？这是一个娃娃，不是真的娃娃，差不多是真的娃娃。在2008年5月12号产生什么事情？汶川大地震，大地震第二天，我们就调动了很多的资源，我们调动了一些义工到四川，打算做一些救灾，做一些心理辅导的工作。当时四川成都已经太混乱了，因为太多人去，所以我们成都青年会的负责人给我打电话劝我暂时不要去，我们是7月的时候才干到四川成都。

　　到了以后我就到访了不少的地区，都江堰也都有去。我们就创造了一个问题，我们去的时候，很多灾后清算的进度比较快，还有一些板房已经盖了。我和这些人聊天的时候，他们就说了，现在我们灾后的工作逐步做了，但是我们将来的生活怎么办呢？当然政府每个月有几百块钱支撑他们，但是我们总不能坐着等政府给我们钱。我们盼望我们能自食其力。

　　我回去以后跟我的义工和同事商量，我们做什么好呢？再过了几个月，我们就到了四川一个很远的地区，坐了四个多小时的车，山路非常难行，我们下车的时候二十多个妇女跑出来把我们都围住了，告诉我们，我认为我们已经给这个世界遗忘了。我们说不会的，因为这个地区已经没有水、没有电七个月了。

　　后来我们就说了，你们最棒的是什么？他们说是手工艺。以前他们做一些小的旅游，因为地震，山已经没有了，水已经断了。他们说我们最棒的就是做手工艺。我们就想了，能不能这样呢？有些孩子在地震里没有了，所以大家就做这个娃娃。他们的手艺虽然很好，但是没有香港的少数民族手艺好，我们就把这个娃娃拿回去。我们香港的少数民族就把这个衣服缝上去，我们就把这个娃娃卖出去。

　　无论他们能不能卖出，每一个做娃娃的妇女，每一个娃娃我们收来，我们就给他们三十块国民币，在香港的妇女把这个衣服缝好，我们也给他们三十块港币，一个娃娃你们愿意用多少钱去买？一百块钱的有没有？有。两百块钱的有没有？有。我们一个娃娃卖198块钱一个，最初我们怎么卖呢？我们没有零售点。

　　最初我在中学演讲，我到其他的处所演讲，我到政府的总部去演讲，我到香港大会堂演讲，最高纪录，一场演讲我卖了多少个娃娃？一场演讲我卖了300个娃娃，每个娃娃198，一共多少钱？这些不同地区的妇女把娃娃做好，我们透过我们的社会网络，还有后来我透过另外一个商家零售网络把这个娃娃卖出去。

　　但是你们可能也会寻衅我，这样很有社会价值，因为透过这个娃娃他们不单有经济，他们的心灵都治好了。透过娃娃的一针一线，他们把他们的想法，把地震时候他们的胆怯都已经可以抒发了。全部娃娃确实有它的社会价值。

　　但是你们会问，做这个娃娃的经济价值在哪里？虽然已经卖了几件个，但是能不能达到财务上的持续？我告诉你，你再看看这个图片，是不是有一群人，他们把吃水的水管做好，这就是彭州市银长沟（音）的农民。最初没有水，水都断了，就是透过娃娃的收入，他们就自发的。

　　我就问他们，你们现在有几十万，你们现在筹备做什么？他们说我们要把以前最棒的工作，就是做旅游，农家乐和住宿，我们要盖起来，这是我们最棒的处所。没有水怎么办？我说你们现在有钱，能不能把水管都买通？但是只有几十万，要是他们聘请外面的人不能做好，所以他们有力就出力，男的女的都帮忙。跨过两个山就把这个水管都弄好的。

　　再看旁边的，2010年年初的时候我就到这个处所，当我把这个水管打开的时候水就喷出来了，每个人真的非常激动。我可以告诉大家，就是他们这样的精力，从一个社会企业再发展转型，变成一个在财务上可以有持续能力的企业。

　　现在他们这几十户人已经能有自己的收入，就是做餐饮，做住宿和招呼我们香港过去的很多中学生。因为很多中学生都想知道，一个处所的人受了这么大的灾害，他们怎么能自己站起来，怎么能用自己的双手的经济能力今后生活的能力都弄上来。银长沟（音）成为很多香港中学、大学到成都、到都江堰时，他们也会到银长沟（音）。

　　社会企业把人和社会价值、财务，你要跟你自己很多的销售点连在一起，才干推动。刚才是一个案例，接着我们要看的是，社会企业毕竟是什么呢？其实很简略，社会就是很多人走在一起，但是走在一起我们有目标，我们的目标就是要造就人的需要。

　　企业是什么呢？企业就是一个专门生产的、组织的一些机关和组织机构有生产，能满足人经济和就业，增进个人收入、社区的收入，社会性的企业就是透过有社会心义的事情，增长大家的收入。大家达到共同的目标，但是我们的伎俩必须是一个自己可以生产，不是长期依附外面的金钱，外人的赞助，不是长期依附。

　　再简略的说，社会企业我们的要点是什么呢？有几个要点：一是它不是一个纯粹的企业，纯粹的企业可能我们重要就是盈利，我刚才吃饭的时候已经说了，香港最明显的就是，以前我们有一个机构就是房屋署，他有一些很大的商场。自从他上市以后，变成了股东以后，他加价加的非常厉害，他唯一的目标就是要向股东负责就不停的加价，他最大的目标就是盈利。

　　社会企业最大的目标不纯粹是盈利，我们还有社会的目标，我们必须做得好，要有盈利。为什么？因为我们必须有足够的收入，才干保持我们这个企业的运作，才干把我们的社会使命更加的施展出来，还有就是作为一个企业，你不能永远的结束在某一点，你必须不断的前进，你必须不断的创新，这个是非常重要的。

　　什么是社会企业？简略的说，至少有两个目标，两个底线：一是你必须自负盈亏，你不能长期的依附别人，这是最重要的，你必须在财务上独立自主。但是你必须有另外一个目标，你必需要做到的就是，你必须有社会价值，这个也是非常重要的。

　　但是在外国，在欧美、英国，因为英国社会企业比较长久，他至少有三个底线：一是你有社会价值，为没工作的青年人，为老人家、弱势社群、残疾人士供给就业的机会、社会价值，环保都可以。二是财务上自负盈亏。三是必需要带来社会的转变，社区的创新。我们有参与，有反对，而不是你说什么就是什么，你给一份工就是一份工。

　　我们决定做什么的工作，生产什么，带来这个社区的转变，有些比较社会企业是这样的见解。接着的一个图表就是阐明了，其实社会企业有几方面要注意的：一是我们做社会企业不能单靠我们的国民社会，就是一般的社会。

　　我刚刚从北京回来，我们在北京举办一个国情教导，这已经是第五趟了，我已经参加了三趟。其中有一个教授，就是于可为教授（音），他说国民社会的参与。现在我们在国内我们都说国民社会了，国民社会和其他的国民不一样，国民就是有国民的权利以及任务，他说得非常明确。

　　我们要推行社会企业，要做得好不能单单只是靠国民社会，靠我们这样的人，我们有我们的利益、优点，因为我们有心，我们心里有一团火，我们要为弱势的社群做一点事，这是我们的心。但是只是有心不够。第二方面就是商界，商界的人有没有力？他们有实力，现在大部分的社会企业都是跟零售有关的，零售最重要的是什么？零售点，你没有销售的网络你根本不能卖我这个可爱的娃娃，可不可爱？可爱。

　　我只是到学校去演讲，我到团体，我到政府的部门去演讲，我一年讲20个演讲已经很厉害了。但是总是有限，我就想怎么办呢？我们必需要把娃娃放在零售点才干卖。我在香港还是有一点点社会地位的，不是很多。我就打电话给我认识很高层的人。

　　以前我在福康工作，他的秘书说不是不能，你放在我这里寄卖，你知道卖一个他们要收80%的商家费，不可能。如果真的真的80%要卖500块钱，500块钱大家买不买？你不买真的要命，可能真的没有人买。所以我就放弃了，我就打电话找另外一个人，这个人很出名的，他叫田秉诚（音），他的商店是吉之岛，在香港他们是一个很大的机构，在香港你知道他有多少销售网络，有多少家商店？他只有22个店，比起佐丹奴，比起其他的真的很小，但是没措施，佐丹奴我不认识，以前认识我现在不认识。

　　我就打电话给他，有这样一件事情。田先生和我也算是熟的，他就说那怎么办呢？我是做衣服的，他不是卖玩具的，他是卖衣服的。我说没关系，你必须见一见我，见了就有机会讲，在电话里没机会讲。他说好，我现在很忙，后天晚上十点钟你到酒店找我吧。田先生是男的，我是女的，那个时候我真的很俏丽的，晚上十点钟到酒店，你去不去？去，我就把我年轻的秘书带去，有个伴，什么都安全一点。

　　我们晚上十点钟去了，在酒店，但是你们不用担心，是在酒店大堂的咖啡厅，我们就喝一杯咖啡，十一点三十分他来了，他说对不起，来晚了。我说没关系，我就说我有这个娃娃请你做，他说我不卖娃娃。我说你不用卖娃娃，这个娃娃就当你的礼品，如果有人买了三千、四千块的衣服你就送他一个娃娃。他说成本很贵。

　　你再告诉我，你最好的是什么？他说衣服。我说好，能不能做T恤？他说我不卖T恤，T恤不知道能不能卖出来。我说没关系，我为什么说卖T恤呢？因为我必须让灾区的人有机会去参与，有机会去工作才干拿到钱。我们做社会企业绝对不是时尚，我们都是非常有善心的人，我们非常慈爱，非常关心社会上弱势的群体，但是社会企业不能让灾民感到我真的很惨，你来帮我吧，我们不是要加强这样的心态。所以他们必须工作才干拿到钱，而且不光是钱，他还可以成长。

　　做这些娃娃的人，他们后来就说了，郁总，做得不好的你不要给钱，最初我说做不做得好我都给他三十块国民币，但是做的两个月以后，二十多个妇女就组成了一个小组，我说什么都收。但是她们自己说不能收，因为她们做得不好，没有真正的居心去做。

　　同样，我们做T恤，我让他们这些年轻人真正的去做，要做得好，要设计，要挑选最好的图案我们才付钱给他。田先生说好，我告诉你，在两年以内我们卖了差不多四万件T恤，每件T恤最初卖50块钱，我们常常去开会，我利用他的销售点把我的娃娃转型，变成T恤。我们在短短的两年卖了四万件。最初一件50块钱，后来我说50块钱太少了，为什么你不卖每一件70件，买两件给他一个折扣，果然收入就增多了。

　　靠着T恤我们社会企业也赚了一笔钱，你会问我们现在卖不卖T恤，但是他们不是卖我们的T恤，卖自己生产的T恤。我的T恤没有机会在他的店里卖，因为他已经创造，T恤其实是一个非常好的产品，很多人都去买。当然，我也要转型，他在某一点，北京速记，某一个阶段可能成为你的伙伴，因为我们做社会企业不能单靠你自己，你必需要有你的伙伴，所以在我T恤上我用田先生的销售点找新的伙伴。

　　我没有工厂生产我的T恤，要是我做一个工厂生产我的T恤，我要买布，要糟蹋很多布，要裁剪，我没有裁剪工，我也要缝衣服的机器，我要销售。所以我只是供给我的设计给他，另外就是他请我们一些人在他的店里做销售员。我们在不同的层次有人员介入。

　　他最初是帮我，虽然他是和我合作，他最后的目标也是要盈利，所以做了两年以后，他就说的，我不跟你做了，因为我知道做T恤是盈利的。我自己生产我的T恤我有更大的自由度，盈利更高。所以他把我踢出来了。现在在吉之岛你找不到我们的T恤。但是我还在讲，我有两个客户在谈。

　　商业机构要跟他合作，因为我们设计能力确实是有限，但是很重要的是政府的参与，有些人来了就说，为什么要政府呢？政府的参与在推动社会企业确实是非常重要的。坦率的说，政府的政策，政府支不支撑，是不是感到社会企业重要，重要在哪里，这些真的很重要。场合的供给怎么样，政府会不会在社会上推动一些人良性消费，同样的产品GUCCI两万块钱，我的设计一千块钱，政府会不会推动，勉励市民良性消费？这是政府的责任，这是非常重要的责任。政府确实有一些他的功效，其他人不能代替，这个也是很重要的。

　　我们把政府、商人和社会企业、社会的国民联合在一起，施展大家的创意，有空间、有支撑，我们社会企业就有机会不断的发展，不断的创新，而且弱势社群也能把他们本身的能力、本身的创意推动出来，这就是我们要施展社会企业最大的一些功效。

　　社会企业说的这么多，在香港是不是已经有很长的历史呢？其实不是。举例来说，香港必须知道，我们已经有NGO很长的历史。一百多年前我们已经有NGO，就是非政府的组织。再简略的说，以前我们在2000年前，大部分的NGO，你要去做社会的服务，慈善的工作，大部分的NGO政府都是有赞助给你。

　　但是2001年、2003年在社会上也有一些转变，态度上、信心上的转变。等一会儿钟先生谈判，有一些社会价值和社会政策上的转变，就推动了社会企业的发展。在2006年的时候香港政府就出了施政报告，在施政报告里就提了，我们要推动社会企业，就成立了ESR，伙伴之墙。就是勉励大家自食其力，这个钱不多。比起政府支撑社会福利机构，政府支撑社会企业的钱其实是非常非常的少，最初只是港币1.5亿，后来去年的时候，政府再加了1.5亿，其实到现在只是3个亿，真的很少。

　　政府一年给福利机构做慈善工作是超过200亿，政府从2006年到现在，给社会企业只是3个亿，真的是少得不得了，好少的钱。但是这几年，我们从2006年到现在，可能我们社会企业的项目大概从100多到现在是300多，大概是这样的发展。

　　我这样说也不是说2000年以前没有社会企业，也不能这样说。举例来说我们这个机构，我们就是没有政府赞助，我们就是靠着我们的社会企业做。但是我们是做酒店和其他的工作，我必需要说，就是这样的安排政府也是有一个责任的，也是有一些支撑。支撑在什么处所？政府给你一块地的应用权，不是给我们一块地。就是在香港半岛酒店最好的地皮旁边我们有一个酒店，我们透过酒店的营运我们培训年轻人，同时我们也有酒店的收入去做其他的工作。

　　其实在2000年以前香港确实有不同的社会企业，但是那个时候数目比现在更少，现在大概是300多。这个历史最初发展的时候，也是因为香港就业的问题比较严重，很多失业的人。特别是残疾人士，后来政府感到与其单单给钱你不好，政府说不妨让他们施展他们的创意，让他们自己把积极性调动出来，他们想一想有什么可以做的，就施展社会的创意，也可以满足社会上的需要，所以就推动了社会企业。

　　工作和社区和创意，和不同的行业，大家怎么去互相合作都是有必定的关系，大家看我们的PPT就可以阐明了。大家可能会问一个问题，社会企业有什么种类？大部分香港的企业都是零售，不同的零售。这些零售有一些就是卖小吃的，有一些就是卖一些医疗产品、健康产品，也有一些是在香港有印尼人、印度人、尼泊尔人，他们做一点手工和文化的交换，重要都是一些零售。

　　香港很忙，请工人、佣人他们不爱好，现在有很多家居的干净，到你家里做保姆的工作。将来有更大的发展是什么呢？现在香港政府的政策，以前老人家感到人老了以后怎么办呢？到老人院，老人去住，有人照顾你。其实老人家心理不爱好的，而且还很贵，排队要排几年。

　　在香港有两万老人家在排队，根本没有足够的老人院，那怎么办呢？现在我们的政策方面就转变了，我们勉励社区养老或是家居养老。政府政策的转变其实也是赞助了社会企业的发展。我们现在香港有一些新的社会企业，重要的工作就是照顾老人家，特别是体弱多病、伤残、生活不能自理的老人家。

　　这些保姆不是简略的保姆，我们要培训他们，培训他们怎么照顾老人，怎么赞助他做运动，怎么煮对老人有营养的餐，怎么喂老人家吃饭。如果他真的生病你要抢救，这是以前护士做的，现在我们培训。因为政府政策的转变，因为社会年老的人增多，几方面的情况就配合了新的社会企业的产品，什么产品呢？就是家居照顾老人家。

　　另外就是老人在家里没人照顾，年轻人都去上班了，忽然产生什么事情怎么办呢？按平安钟，请问有什么事帮你呢？24个小时不停有人在运作，我是这个机构的董事，现在我们有200多员工，24小时有人听电话，有什么事立刻赞助你，立刻送你去医院。

　　你感到气象冷了，你不知道怎么照顾自己，我们也有义工打电话给你，现在因为社会的转变，社会人的生活转变，所以我们必须有新的服务产品。在日本有一个年轻人，有一年他来香港演讲，他是日本最著名的社会企业家。这个男孩子三十多岁，很英俊，他很成功。

　　我问他做什么社会企业这么成功，我们香港要请你来演讲。我听了以后，他做的这个工作我不是已经在做吗？他做什么呢？本来在日本很多新移民，从别的处所到日本。但是他们不会说日语，不知道日本的生活习惯怎么样，不会乘车。日本政府是这样的，每一个新移民，如果你家庭环境不是太好的，政府就给钱你，你拿着一千块钱，两千块钱，在最初的六个月，你可以自己选择参加哪个机构的培训，你适应新生活的社会项目。

　　日本的小伙子他做的很多这样小的中心，在这个社区有一间，那个社区有一间，必须方便。社会企业必须方便，便民服务，他就做这样的工作。很多日本新的移民就带着政府给的两千块钱去找他，所以他的生意越做越大。

　　你们可能会问，他这个钱不是政府的钱吗？为什么叫社会企业呢？这个不同，这个钱不是政府给这个机构，要是政府把钱给这个机构就变成了慈善服务，就变成了传统的社会服务。但是政府的政策不一样，政府把钱给应用者，你可以购置你的服务。

　　我们在政府说，其实这个政策转变以后会有新的社会企业产生，把这个服务更有效率的进步。我们不是便宜，而是把这个服务的素质和服务的成本更有效的做得更好，这是我们社会企业的目标。各方面都影响了我们社会企业。

　　时间比较紧张，这方面我就不说的，其实社会企业有不同的情势，有些是慈善团体，有些是我们走在一起变成一个合作社，我不知道这里可不可以这样做，香港是可以的。有些没有必定的法律规模，只是一个小的社区里头，可以做小手工，我就把我的小手工送我，你就送两个方便面给我，差不多是这样的。我替你看小孩，你替我烧饭。有一些小的社区经济可以这样做，这样的社区经济也可以算是社会企业其中的方法。

　　接着大家可能会问一些很基础的问题，第一个最大的问题就是社会企业是不是必定是慈善组织，有什么法律？我可以告诉大家，世界各地都不一样。在香港到今天我们都没有一个法律定名什么是社会企业，在香港到现在、到今天，我信任几年以内也不会。

　　但是香港大部分的社会企业确实是慈善团体，为什么呢？刚才的背景已经说过，最初推行社会企业的时候，就是做福康机构，从这里面先发起来的，所以有这样一个过程。香港大部分的社会企业是慈善团体，作为慈善团体你赚的钱不能分给任何的董事。

　　香港是这样的，一个机构可以有不同的情势去注册，最多的注册就是公司注册，这个方面我知道，你们已经带头在国内推行了公司注册，大部分香港的社会企业，慈善团体也好都是以公司法注册，有一部分没有注册，只是到警察署登记作为一个社团，都可以。

　　你要是一个慈善团体，你就必须先做一个公司注册，再去税务局登记，它有一个过程，我们有必定的证明，这就是慈善团体。慈善团体有董事，董事不能拿工资，不能收受任何的利益，不能分红，这是规定的。在每一个公司的规章里非常明确的阐明。

　　下面的工作人员可以按他的工作能力，按职务的请求由董事局规定他们的工资，这是慈善团体。因为香港的设计是慈善团体，没有阐明里赚了钱以后能不能分红给员工，不是董事。因为你是慈善团体，香港的慈善团体赚钱以后如果有盈余，都是把这个盈余放回这个团体，让它持续发展，香港大部分的社会企业是这样。

　　但是也有小部分可能十个、二十个企业，他们是用普通的公司注册，社会企业其实也可以合理的争取盈利，刚才我们的PPT里有一个银杏馆，他就不是一个社会的慈善企业。我们常常说英国发展得比较好，英国当然有慈善团体，慈善法，英国就是为类似社会企业定了一个法，我们叫做社区意义团体，政府就规定了，你们必定要能够赚钱，盈利以后董事可以分盈利，但是规定了不能超过三分之一，他非常明确的阐明，董事不能分超过三分之一。

　　同时也有规定，三分之一的盈利必须拿回项目和社会企业持续的发展，这是他是规定的。另外的处所就是我们说的，在芬兰，芬兰在2003年出了一个法律，也是明确的规定，你可以盈利，盈利以后怎么分配，但是也是同时阐明，大部分的盈利要放回社会企业持续的发展。

　　在台湾没有法律，在美国有一个很广泛的法律，但是这不单单是对社会企业。我们去的韩国，现在很多处所都学韩国，他是一个法律，但是比较重视什么是一个社会企业，你要是一个社会企业，政府就会给这个社会企业三到五年的赞助。有一个处所，他盖了一个大楼，你要是一个社会企业，你可以免租在大楼里面从事你的工作，还有对工作人员政府有一些赞助。

　　在韩国产生了几个很出名的社会企业，其中一个就是做这个袋的，他们的素质、他们的设计比我们香港做得好，不一样，他们做的比较复杂。还有就是这个，这个是少数民族做的，他们的手工和设计，做的比香港好一点。

　　还有很多其他的问题，现在只是让你们看一看，我们就不答复的。但是最后的一大问题可能要讲一讲，政府能为社会企业做什么？你们感到政府能为社会企业做什么？

观众：
 　　供给方便。

郁德芬：
　　什么方便？

观众：
　　有纠纷的时候公平公平的处理。

郁德芬：
　　政府为社会企业的推动做什么呢？已经成立社会企业了，还没有从以前，或是在推动方面，你们感到政府能为社会企业做什么？哪方面？立法。立什么法？每一个处所都有的，最初国内这么大，要推动现代化，推动经济的发展，国家定了几个地区，经济开发区，这就是政策方面，你要有一些特别的推动。政府可以想一想，我们在政策方面可认为社会企业做什么呢？

　　另外就是政府的购置行动推动社会企业的出身，在台湾他们规定，政府其实每年买很多东西，水也是，这些产品也是，这些杯也是，政府的大厦要干净也是，政府要盖大楼。很多的钱，台湾就规定了，政府必须每年10%产品和服务购置自社会企业，这是他们的一个法律，可以赞助社会企业。

　　另外是场合，特别是在香港，的确很贵。怎么办呢？政府感到社会企业是好东西，与其给钱你， 我不如教你怎么去自食其力，这是好事，这个场合现在怎么样呢？可不可以给一点优惠呢，是不是在一些大的商业机构里，有一些比例是做社会企业呢？这是可以的。

　　政府人才的培训，今天举办大型的演讲会，大家都过来讨论，这就是培训呀，开大家的眼界，什么能做？我们一个社会企业不能做，但是政府可以做。另外还有就是怎么推动良性消费，而且是很重要，国家市民，我们做社会企业，很多的产品，吃的也有，用的也有，想什么都有，我们有一个农场，什么都有。但是要告诉别人大规模的推动，人家才干购置你的产品，这也是社会国民的教导，怎么去做？

　　有一点政府真的很重要，在香港，大部分的社会企业人手真的很少，我们香港社会企业总会，我们2009年成立的，我们就做了一个调研，我们就创造，其实大部分的社会企业，80%以上聘请的员工，你知道有多少？十个以下，很少人，非常的紧张，80%能在三年、四年以后自负盈亏，但是有20%还是很吃力的，但是也在做，在这样的条件下，大部分的社会企业都只能每天搪塞每天一点点的工作，我们的老板能不能施展创意呢？有没有人不断的研究、创新呢？这比较艰苦。

　　我感到把我们的产品不断的更新，想新的东西，想人家的需要是什么，我去供给这个服务，这个东西我们不够，在香港我们就遇到最大的问题，没有钱、没有人、没有老板、没有空间，我感到这个方面韩国政府做得高，哪怕你这么小都有一个人给你，从事研究发展，让我们的产品不断的创新，我感到这个非常重要。

　　我感到政府很多工作可以做，你们讨论的时候也可以想一想，政府做很多，我没有说只靠政府，我们必须靠自己，靠我们国民社会的力量，还有就是商家，在他们生产的过程里，在他们销售的过程中，总是有空间，他们可以合作，把这个服务供给。

　　我们就要问了，设计、营运怎么做？怎么去做生意？这方面虽然有些个案，我现在不说了，这些都是我们其中的一些个案，也不简略的，但是有一些个案发展得非常好，有机会你们可以去看一看。
你们今天都看见了，因为今天你们来了不光是为我来，是为钟先生来，现在我就把时间交给钟先生，他本质的告诉你，营运一个社会企业，从没有到现在我们怎么去做，怎么变成在香港举足轻重的企业，有请钟先生。

钟伟成（现任香港明途接洽有限公司董事总经理、香港社会企业总会任务秘书）：

　　累不累？看来很累了，我感到我讲广东市话可能会好一点，我看Alice很辛苦的样子，大家给她一些掌声，她已经满身都是汗水了，因为她很热情热情，因此她一身都是汗。

　　下面有时间呢，我用小小的时间来给大家讲一个故事。这个故事是关于一个香港社会企业的成长，这个故事是有关一个叫明途接洽有限公司的，我这是这家公司的董事总经理，大家看到我们公司有一个口号就是“同途十载，社企程在”，这个明途接洽有限公司已经运作了十年了，热情未改，明途接洽有限公司其实是有一个妈妈的，有一家母公司，母公司是香港心理卫生会，重要服务于一些精力病康复者和智障人士，在这个过程中，我们也做了很多的教导工作。

　　更加重要的是，我们盼望帮忙精力病康复者和智障人士能够融入到社会工作，我们大概每年服务于4000名残疾人士，里面包含了刚才提到的两种残障人士，而我们的员工有也五百多位，为何香港心理卫生会需要发展这个社会企业，大家都知道智障人士或精力病康复者重新通入到社会是非常艰苦的，在主流的劳动市场上也不是很看得起这些残疾人士。

　　与国内很不同，国内其实是很好的，起码国内有配额制度，但香港是没有配额制度的，也没有税务优惠勉励雇主聘请残疾人士，这样就变成了康复机构，我们称之为康复机构或一些社会服务机构，盼望可认为这些残疾人士供给一条龙的就业服务，过去可能有一些庇护工场，比如曾经理他们就有一个庇护工场，重要供给一些就业的训练机会给残障人士，我们也会有一些社工人员，好象你们的一些社会工作者，会带他们去到一些爱心、良心雇主看能否聘请他们呢，虽然他们有一些残障，但我们创造，虽然我们也做了很多工夫，但也有相当大部分仍然只能够留在庇护工场或一些模仿的生意上面，因此香港心理卫生会就想能否投入社会企业令到他们多一条前途。

　　第二就是刚才我提到的，很多残障人士他们在雇主就业一些模仿的生意里面，其实他们的身份都是学员的身份，不断地学习，但他们还是没有一个雇员的身份、没有一个雇员的福利，因此我们看到的是，如果要一帮残障人士，他们不是没有工作能力，但他们需要在一些就业岗位的时候，就可以给回他们一个雇员的身份，有回雇员一般的福利；另外呢就是刚才提到的在主流社会根本没有什么诱因令雇主聘请残疾人士，过去可能会认为这些残疾人士偏移一点、虔诚度高一点，但自从有最低工资后，这些卖点就没有了。

　　因为在雇主角度来讲，我给你28元的工资我就要请一个能够打的，即是工作能力很高，一个可以顶十个人的，怎么可能会请一个只有八九成能力的残疾雇员。我们更加感到社会企业是一个方法令到一些残疾人士可以就业，再加上一个工作环境，在香港来讲是非常艰苦的，要一个工作环境里面，透过健全人士帮一些残疾人士来就业，一起努力工作很难。除非一开端我们就跟雇员讲体你进入来我们的社会企业，就有责任与我们一些残疾人士一起去打拼，变成了他们就会感到良好一点，不会感到他们做的是残疾人士的工作，这个融合的空间和关系就另一些残疾人士可以到社会工作。

　　再加上就算在一些工场或模仿企业里面，其实也是有一个标签在的，比如香港心理卫生会的学员，他是有精力病的，他是有智障的，他是有身材残疾的那种感到、那种标签仍然是很强。但如果是一个社会企业，比如我们的社会企业明途接洽有限公司，变成了他的感到他真的是在一个企业里面工作，而不是一个康复机构里面工作，这是一个很基础的概念。

　　香港心理卫生会的社会企业明途接洽有限公司是在2002年成立的，所以刚才我提到我们公司有10年的历史的，我们有一个很简略的社会使命，刚也旭博士也提到其实社会企业有很多的使命，可以是制作、创造就业机会，也可以关注社世界和平，也可以关注环境的改良，可以关注很多的事，有很多不同的社会目标，但我们公司的社会目标是很简略的就是创造一些就业机会给残障人士。

　　我们公司也有一个独立的董事会来管理，你会问为何叫独立的董事会，为何不应用香港心理卫生会的董事会呢，其实一般来讲，在香港的康复机构或社会服务机构也好，董事会很多时候要顾及，因为机构是由政府赞助，大部分的机构，可能九成的社会服务机构。

　　比如香港心理卫生会超过九成的资金都是由政府赞助，因此在营运商要跟驯服一些很官僚的过程或系统，这个系统通常是减慢效率的，在商界来讲，如果用一个这样的董事会，就必定逝世了，因为要很长时间才干作出策略性、商业性决定，因此我们会感到涌现一个独立的都董事会，我们请一些商界人员进行一营运。

　　我本身是一个社会，十年前我读了工商管硕士学位，变成了这是一个融合来的，但在社会服务界来讲，其实要有商业头脑又要有一个社会使命是很艰苦的，没有措施了，我们要营运有效，我们会从商界请一些人帮忙。

　　目前来讲，我们大概有163个雇员，将近七成都是精力病康复者，与国内有小小不同，配额制度，也是讲2%的残疾人士。但我们明途接洽有限公司背负着七成雇员都是精力病康复者，其实那个成本以及在本地的累赘上面，虽然是这样，我们成立一家公司一开端的时候，都是自负盈亏的概念。

　　因为很多时候，一些社会服务机构，他们看到资金在哪里来，他们就会开一些服务的项目，到那些资金完了或没有了的时候，那个项目也会结束的，但当我们发展生意的时候，因为我们考虑到，其实我们要打造一个另类的就业市场，这个就业市场不是有钱、有政府赞助或外来资金才干营运，必须透过各个商业营运来令业务永久经营的。

　　什么时候开端做梦呢，可能现在已经有人在做梦了，会不会我也会一个社会企业家呢？在1998年当我还是一个社会工作者的时候，我就开端做梦，当时是做类似曾经理负责的，要负责一些康复服务部分部的，我要管理一些庇护工厂，也开端要想一些生意来做培训，听明确了，这是培训而不是一个真正的商业服务，是做一个模仿的生意。

　　我当时就想有什么模仿的生意可以做呢，在我们新成立的社会服务大楼里面，我就开了一个卓思乐，这个卓思乐是联合了一个茶座、精品店和一家印务坊，重要房屋对象包含我们的大楼在大楼旁边有一些学校。

　　我们透过这家商店，一方面制作培训机会给精力病康复者，另一方面也做了一些桥梁令我们的康复者与社会认识有接触机会，这个品牌卓思乐是如何来的呢，直译就是叫做卓思乐，意思是我盼望建造一个残疾人士高兴工作的处所，我做了精力康复的工作很久，创造我们的“老友记”，我称他们为“老友记”，他们不是很会笑，经常都不开心，工作上面很多的挫败。

　　如果有一个工作的处所，令他们没有这个挫败，开心肠工作，感受到包容的工作，这个就是我的理想，所以理想就是这样开端的。好了，什么时候开端走出去呢，是否一直模仿下去，模仿下去都只是模仿而已，都不是真实的，什么时候开端走出去呢，大概在1999年左右，大概经历了一年多的时间，在大楼里面营运，我发觉我们的经验开端被人器重了，开端有人感到我们的经验可以运用到外面的真是世界里面，金融风暴也是一个催化剂，那个情况令我们有更多的精力病康复者没措施就业，我们做赞助就业的同事就紧张了，因为我们要向政府交数，每年我们帮到多少康复者找到工作，怎么办呢，于是我就想，会不会就会在社区开一些店铺，可以聘请他们，令他们有一个就业机会。

　　第三就是开端有一些新的医院，将他们的一些服务外拨出来，比如方便店、复康用品店、花店，都外拨出来给一些机构来进行营运，甚至应用到一些局限性投标，什么是局限性投标呢，就是指明必需要是社会服务机构或非政府机构，才干力竞投的标书，这样才干有得斗，如果一开端就是公开投标的话，我们根本就没有机会，连这个门槛也不能进入，这个也可以让大家参考的。

　　当要发展社会企业的时候，在政策里面或在一些公营的部门设施上面能否制作一些这样的赞助，给一些社会服务机构来营运一些生意，要不然他们无法入场。1999年和2002年，我们分辨在医院开设了两店铺，这两家店都是叫卓思乐，与之前的那家卓思乐有什么不同呢，之前的卓思乐以服务为主的，但这两家卓思乐呢我们起码有一半以上的员工都是精力病康复者，已经雇员了。

　　有一个很大的机会，这个机会可能在你们来说也可能会有，就是在2002年我们社会福利署，有一个创业点创打算，令一些服务机构增长了融资的渠道，我们知道的是，社会服务机构只有两个融资渠道，一个是政府给钱，二是筹款，但是筹款其实是很有限的，因为香港已经有最大的筹款机构，公益金筹得最多钱。

　　但只有筹回来的钱才干用在一些非政府赞助的服务里面，因此我们很难让机构拿一两百万出来做生意，做生意呢大家都知道，亏是比赚多的，这些风险在一般机构来讲，是不会去承担的，幸好有创业展才干打算，打本给康复机构专门做残疾人士的康复机构开一个社会企业，一口吻在2002年我们用别人的钱来做生意，不用在自己的钱包里拿钱，也可以减低风险，在这样的情况下，种子资金我们开了三家店，一个方便店，一个特征经营佳品店的，另外一个就是干净业务的。

　　我们也是针对我们的应用服务者的能力可以去哪里而开设的业务，当然呢有有些是成功，有些是失败的，而特许经营佳品店是一个相当失败的离子，所以不必定成功，国内有很多经营的机会，大家只需要留心每天现金流入到哪里，那个公司是否一个真正的好的合作伙伴。

　　大家是否知道2003年产生什么事？对了，就是沙士，很惨，其实全部市道都很悲凉，明途接洽有限公司在那个时候是经历了一个最难的时刻，当时我们手头上只有三个业务，聘请的只是几十个员工，管理层只有4、5个员工，他们也手忙脚乱，当时我们也在想怎么办呢，是否要把店都关闭了，大家都知道国家企业，在国内就是国家企业，通常儿子不行的时候注资注资。

　　在我们的这个情况下，我们的妈妈香港心理卫生也是很好的，将本来营运这的两个业务都注入明途接洽有限公司，在大概2003至2005年的时候做这个事，令全部公司的现金好转，在商业模式上面也多了一个种类。

　　在商界来讲，社会企业与一般我的企业一样，做不来的话就要关闭，因为我们没有这么多钱一直亏下去，当然有些机构会感到会不会没有面子？我们结束了这佳品店，也透过通过注资增长了经营规模，也多了一个育康用品的专卖店引致我们创造了南海。

　　如果大家做生意也要看一下的，因为这个世界已经很难找到南海的了，通常一个很厉害的竞争世界，在这个厉害的竞争世界如何生存，如何创造南海还，我们透过康复用品这个服务一口吻在两三年内同时开了七家方便店和科学用品店，也销售相当多的康复用品，当店铺多了的时候，最好的情况就是多了很多的工作机会，我们透过不断开店铺，聘请了很多精力病康复者成为我们的雇员。

　　但你要知道南海一天会怎样？南海也会变红的，蓝变红，红变紫，我们要不断透过业务创新来逢迎市场的需要，我们也看到，我们大部分业务在医院，风险是很高的，原因是有医疗风险，最近刚好上个礼拜有一个医院有一个H5N1，也就是禽流感的个案，因此全港医院进入了严重级别，意思是探病的时间减少了，探病时间减少了直接影响了十几家家店铺的生意额，这些是医院的营运风险。

　　第二个与医院也是有关的，医院过去会与一些社会服务机构有一个伙伴、或合作的关系，但今天完整不一样了，过去可能是一个应用权，其实也是一样要招标、投标，租金可能占30%-40%，但今时今日已经去到70%，换言之不管你的服务多好、多优质，只要你的对手投一个高价你就输了，这个也是在医院的风险。

　　因为两三年就要招标一次，于是我们怎么做呢，在2007年的时候，我们透过申请另外一个资金，发展速递直销的业务，我们做了一个网上的销售平台，我估这个在国内更风行，淘宝等很多网站都是在做网上商店，这个其实某程度盼望减低店铺经营的风险，也将服务的战线医院为点变成以社区为点甚至是以全部香港为点。

　　另外一个创新是在社会企业来讲，那个市场推广的费用是比较小的，我们是没有预算做市场推广的，我们如何可以将我们的产品服务可以向市场推广呢？你们有无免费报纸？香港是有很多免费报纸，为何免费报纸也能保持，因此里面也有大批的广告，香港还有免费的杂志，我们很创新地自己发行一本免费杂志，每两个月出2万份，制作一条自己的市场推广的渠道，透过与医疗管理局合作将一些义卖的杂志散发到41家工业医院里面去，为何这样做？

　　因为我们同时间有一半是广告，但另一半我们是反馈很正确的健康知识，给一些服务社员，这样就会产生了双方赢的关系，也是非常创新的做法，同时透过因为里面有很多订购单、咨询都是可以透过直销这个服务持续应用我们的服务，刚才讲到南海也会不同的。

　　在2009年我们很惨烈，我们失去了两家店的经营权，其中一家是我们的旗舰店，当时我们不是与社会企业斗，当时那个战场已经由外面企业与社会企业的竞争，变成社会企业与社会企业之间的竞争，那次我们不见了五分之一的营业额。

　　做生意、做人都是一样，跌倒了就要爬起来，当时我们马上就有一个很快地回应，第一因为我们复康用品方面，我们已经与很多的供给商建立了很好的服务关系，我们就创造了一个卓思乐市场推广的服务，专门是帮一些供给商办一些讲座，向病人供给一些咨询，当然中间他们会卖一些小小地广告，也会做一些教导的工作给他们。

　　另外我们开了一家唯一的街铺道南京街12号，这家店为何会开在那里，因为我们失去了旗舰店在伊丽莎白医院，是一家很大的医院，失去了怎么办呢？但我们又不能跟客人讲对不起，让他们去赢了我们的那家店消费，我们很快就在一个小巴站对着的一个门口，我们顶了那家食肆来做，但我们情愿用钱顶了这个店铺，因为这个小巴就是去那家医院的，我们按这新的经营者的脖子，因为通常乘客看到我们的店铺就会在我们店铺买东西，我们在那里拿回差不多60%的营业额，从我们输了一家店到我们开回一家店，是不够一个月的时间的，如果换转一个社会服务机构。

　　他会问几个问题，第一会问为何我们要做，第二个是顶手费，需要几十万为何还要这样做；第三就是不是要从长计议吗，讲的是半年或九个月、一年，那家店已经没有了，要新的店铺与供给商的关系已经失去了，在商业是这个回应是非常重要的。为何一些品牌会有复康生活干线，其实我们会将那个产品，有小小的多元化，除了复康产品外，我们也卖一些健康产品，因此那个在名称上有小小的变更，但也是叫卓思乐。

　　我们最新的店铺也是开方便店，但是2010年12月我们开设了一家咖啡店，我一直反对同同事开饮食店铺，为何我一直反对呢，因为我们的“老友记”不是很经得起紧张、繁忙的工作，如果做快餐或饮食服务业，其实压力是很大，工种也有很大，但经过与同事商量过后，我们与香港一个很大的品牌叫做洪福堂合作，是卖凉茶的品牌，由他们供给技巧声援，将我们的饮食的服务变成一个零售式的饮食服务，大家是否明确分辨？

　　零售式的服务不是真的要明火煮食，基础上是翻热食品，变成了我们的“老友记”可以做到，因此我也批准同事进军饮食业。去年5月份，我们还投资开了一间很重要的业务，就是医管局大楼的里面职员合作社，对象是6万多个医管局的员工，当他们想到家居的用品、一些小食、想到一些健康、护肤用品，他们就会想起在这个合作社购置，这个营业额是完整扭转了明途接洽有限公司的软绵绵的。

　　因为过去来讲，我们的零售铺预算是很低的，我们很难拿涌现金，作为日后扩大的用处，甚至结帐也是用9个盖子来盖10个瓶的，但这个医管局合作社，我们是二千多万的营业额，事实上这个二千多万的营业额是无利可图的，意思是说你只能就那件货品，为何还要做呢，现金流转在企业经营里面是非常重要，令我们可以由一笔钱去做日后的发展用处。

　　屯门医院就是应验了我的预言，这个医院的一个面包铺，我们是亏得很厉害的，一直亏本的，为何我不做饮食业的原因也是这样，我们开了店铺，隔壁就开了一家很多元化的快餐点，变成我们一开这个店铺就不见了40%的营业额，做这些店铺风险很多，但我们不能立即关闭这个店铺，因为我们申请了种子资金，北京速记公司，我们也需向政府交代，变成亏的就是我们自己的。

　　今日得明途接洽有限公司，我们有13年的医院零售经验，有七家复康连锁店、4家方便店、1家合作社、一个咖啡店、一个面包店，有网上平台，也有市场推广服务和干净服务，干净服务是赚不了钱的，但那里是聘请了最多的残疾员工，因此我们用一个方法，赚钱的业务补贴一些亏本的业务。刚好我讲过我们163个员工里面大概有110都是残疾雇员，其实很划算的，社会企业对全部社会的价值、影响就是这样的，这帮人本来可能要需要政府声援的、需要取综合援助，他们生产力可以供给、贡献。

　　另一方面，社会的承担力也是减低的。刚才提到的，其实在10年的营运里面我们只有两年是赚钱的，8年是亏本的，就算去年我们的营业额是七千万，但还是亏本10万元的，其实是减少了很多了的，也是很乐观拉，我期望明年我们的收支能够达到平衡。

　　但刚才提到的屯门医院的那个面包店是我们流血的处所，也是要想措施解决。在十年里面我们也是有一些嘉许，我们除了是一家关心的公司之外，2010年我们取了一个服务第一的大奖，是在社会企业的服务里面，在该年度我们是取得了服务的第一大奖。

　　同时我们也要有一个友善雇主的条件。为何我们在香港是一个成功的社会企业，因为我们有一个清楚的社会使命就是尽量创作就业机会给我们的康复者，我们也有一个稳固的融资渠道，就是刚才提到的创业展才打算，只要我们有一些商计或一些可行的业务，我们要取得种子资金是一点都没有难度；

　　第三是我们有一些会讲故事的品牌，当业界想起卓思乐的时候，他们就会想起这是明途接洽有限公司的一个品牌，那家公司是聘请了很多的精力病康复者的；

　　第四是我们有一帮肯冒风险的董事，其实我们租南京街那里是有很大风险的，一方面用高价顶了那个店，另一方面也不代表必定可以赢回生意额回来；

　　第五就是我们的同事很机动性的，我们顶一家铺回来到开一家铺起来是不需要一个月的，在其他社会企业是绝大部分都做不到的；

　　第六就是必定要扩大经营，不能以小本的情势做，如果我只有一店在医院，刚才我讲的由南海变成红海就已经全部明途接洽有限公司可以关闭了的。

　　最后做很多事也好，也是要很好地向公众交代，钱从哪里来又去了哪里。其实明途接洽有限公司今年是一个很大的寻衅，十年了，我们也有来自四面八方的竞争者，特别是社会企业之间的竞争，经营成本不断上升。

　　博士刚才也提到了租金是最致命的，还有就是原材料各方面也在加价；第三就是我们的边制利润实在太低，我们不像很多公司、连锁店，他们很多代工，在国内做了之后，然后去到香港就可以直接售卖，但我们经常是经过一个中间人，变成我们取得的利润可能只有三到五成，这个与一般企业的利润是很不同的。

　　与医院之间的关系，融资渠道虽然有，但不是很多元化，这样开辟的商机也很难，最近有一个香港人在国内做低产生意的一个朋友，他说他公司很好，他筹备拨一千万发展这个社会企业，他可认为明途接洽有限公司购置一个店铺，可以与我们有一个合营的方法开展生意，但已经讲了一个月，我们都无法想到一个商机或项目问他要钱。

　　这个情况与其他资金一样的，现在香港要开新的社会企业很艰苦，不过我信任国内要开很容易，因为你们相对的竞争环境与香港不同，你们的人口密集情况与香港也不同，这个大家可以多想一下。
我是明途接洽有限公司的董事总经理，虽然我有一直看着，我有一个重大责任，因为我们还钱给妈妈，还有一个就是减低经营成本也是一个重大责任，好了，我要分享的就是这么多了，讲了明途接洽有限公司的故事，如果大家有什么问题的话，可以随便问。

郁德芬：
　　现在我看看校长，你感到现在是怎么样？本来还有一点材料，但你看看时间怎么样。因为有一些我就不说了，刚才钟先生已经说了，现在你们有空的时候，你们可以看一下看PPT，我打算让大家看一下第五十一章关于财务的安排，大家都感到是做作生意嘛，需要有钱，现在香港社会企业的资金起源重要三方面，第一方面是政府的资金；第二是我们有母机构；第三是筹款。这是资金的起源。

　　我们大部分都有投资，即使我们现在大部分的收入都是从直接的销售里面获得，另外就是，我有一个表，这个表可以告诉大家我们资金与社会成长阶段有必定关系，要是我们把社会企业发展的气变成一个理想的时候，你的资金如何回来，如何起动个社会机构，这就是发展和成熟，我们全部世界研究发展，你们可以看，不同的社会发展时代，可以找不同的财务安排。

　　当然这只是大概的说法，实际的我们还可以去探讨、研究。接着香港社会企业发展的近局。刚才钟先生已经说了，要发展社会企业当然我们要有各方面的能力，但最重要的就是我们要有一个理想、见解，还要有一个很好的社会企业的故事让更多人懂得、支撑，我现在谈到这点要素，大家还有问题，在后面的这个PPT里面都有的，我再跟大家报告。

区健彬：
　　非常感谢两位专家精彩的演出和演讲，为何讲演出，因为他们不是一般的演讲，她的肢体语言我在下面问了一下同事，她说这个音怎么度，我郁金香，我收到一个短信，他说太精彩了Wonderful。
下面是互动的时间，下面还有几十分钟。等一下的互动我们有个规矩，先举手示意，第二呢因为这个会场是公平的，二楼的同事，我们要顾及一下，山顶的朋友你们好压。我们讲的是社会企业，也是我们社会体制改革的一个系列讲座，是否每个区域我们都尽可能顾及到，同时呢，我们又有机关的部门、一些社会组织、一些个人，我们尽可能都会看到你，因此大家举手的时候，第一句要先说你是哪里的。排名不分先后。

互动时间

提问：
　　非常感谢顺德区请了香港的专家，我是来自顺德的萧大姐，在顺德保持了12年的萧大姐爱心慈善机构，曾被媒体冤枉做，但我保持做，因为我今年成功注册了一个工商营业执照来做爱心慈善事业，我做这件事的时候，我同样还是遭遇了很多坎坷和黑社会的要挟，现在很多人对我说，萧大姐停下来保命，刚才钟先生说到这是一个亏本生意，很多人说萧大姐，你不要做，没意思，做不成，但我们看我们区政府在做一个非常大气的事业，这是我一辈子想寻求的事业，我想钟老师，你给我一个提示，我还能往前走吗？

钟伟成：
　　我尝试用普通话答复你。就是要记住往前走，因为企业的发展不是一两年的时间，你看到我们十年的时间才差不多才收支平衡，中间其实我们要拿多一点不同的资源，这些资源从我们本身盼望发展的企业平台，要从政府的赞助、合作才干够有比较好发展。

　　我想我要用回广东话讲了。要靠多方协助才干成功，在香港或国内发展有些不同，在香港呢，很多时间在局部发展都是畏首畏尾，最好很多事一笔过，我给了你种子资金，但国内可能考验的比较多，政府在全部发展过程除了启动资金外，是否还会有其他配套或甚至是政策的倾斜。

　　香港提到这个是很敏感的，第一是否会对中小企业也带来要挟，第二如何分辨哪些是社会企业，听大家讲，似乎大家可能在定性呢，社会企业方面呢，日后可能速度比香港会快，因为香港实在是一个太包容的处所，所以社会企业的领域可以宽到无法定性，但你们可以由政策的支撑、倾斜，他们的效率必定会比我们走得快。

郁德芬：
　　我感到作为社会亏本的社会企业去推动社会和谐，这里有两个问题，第一个问题当然社会和谐很重要，我们要看一个问题就是我们营运里头能不能有改良的处所，就是我的成本与我的效率有无改良的处所，绝对不能因为我是社会企业，因此我做得不好也是盼望应当的，我亏本也是应当要是我已经做得好，只是因为刚才说的每一个生意有它的成熟的发展时代，有生长的时代。

　　要是这样，亏本而且也有社会的意义，所以这是不能吸收的，但是我必须也要阐明，不是社会企业解决所有的社会问题，社会企业有它的机会、宗旨、目标、社会使命，但同时社会企业也有它的陷井，确实是有一些工作，只是福利、慈善的工作，让这些慈善家去承担慈善的工作，不必定要，因为现在潮流我们要说这是社会企业，我们就把所有的慈善工作丢掉，所以必需要明确什么社会企业可以做，什么不可以做，这个我们要懂得的。

区健彬：
　　另外一个想好了没有？给一个区域，有没有远一点的，女士优先。

提问：
　　首先感谢我们的区领袖，还有我们的温博士，我是来自乐从一个服务中心的，我一直有一个疑问，因为香港的社会企业发展很久，且香港的福利非常好，如果我们的社会企业如果遇上了工伤，在香港是有什么政策掩护我们这些企业，特别是我们国内，如果是工伤的话，要赔偿一宗的话，我们持续做很多年都是亏本的，政府有无更好的保障或政策去？

郁德芬：
　　如果当大家做社会企业的时候，你必需要知道这是一个机构，你必定要为你的员工买保险，无论他是全职还是部分时间，甚至香港有些保险是为董事购置的，千万不要认为社会企业而已，小规模而已、三个人而已，随便就好，千万不要这样。

　　必需要购置保险，你变成了可以保障你的机构所承担在财务甚至法律上的责任，当然呢，可能有一些你的公司最好你必须如刚才科长讲的，你们已经推行公司政策，这个非常重要，最重要的是你将你的公司是以一个有限责任制来注册，这个在香港有两个，一个是有限责任，通常是慈善团体才有的，到时你的公司被人高，你董事的责任是一元还是一百元。

　　另外就是一些小的商业机构，你这类的商业机构，都是有限公司，都是有一个责任上保障了，因此刚才我们一直听欧科长，感到他非常有远见，必须有法律上的架构机制保障。

　　第一必定要做有限公司，你可以慈善性质，可以不是慈善性质，但必须保障你在法律和财务上；第二为你的员工、义工、董事购置保险，可以保障，你越多当做是一个商业运作，甚至我们做慈善工作，我们也会为我们的员工、义工购置保险，甚至我们的服务参与者我们都有为他们购置保险，这些都是政府的责任，如何亏本，这些都是一盘生意的。

区健彬：
　　我们为大家争取了6个发言机会。

提问：
　　作为高效里面的一些社团、青年社会组织，如何以我们顺德本地的一些企业进行联合合作增进顺德本地社会的和谐发展，如果能联合的话，有什么好的建议或措施？谢谢。

郁德芬：
　　我不知道我能否完整懂得你的问题，但是我答复不好的话，就请钟答复。我感到在学校是学成立社会气节，社会企业总重要的是有人买你的东西，用你地东西，你在学校的领域，你们可能可以冻结已经有一个很大的消费群，

　　你的员工，无论是全职或者部分时间，有的香港公司也会为董事买保险。所以别认为公司小就不用。必须买保险。可认为机构减轻在财务，法律上的责任。

　　有的公司必须推行注册，成为有限公司。董事的责任就在你的章程写明。另外有的商业机构不能是有限公司，但有保险的保障。必须有法律上的架构，机制保障。所以第一，必须做有限公司，第二，为你的员工、义工、董事买保险。要把这事当成是商业运转。甚至我们做慈善工作也为我们的员工、义工买保险。甚至我们的服务参与者，都有买保险。国内保险制度的完善是政府的责任。

区健彬：
　　大概有几个发言机会，请争取一下。

顺德职院：
　　领导，专家好，我是来自顺德职院的老师，我想问的问题是，我们的一些社团组织、青年社会组织，尤其是公益类的如何与我们本地的一些社会企业进行联合合作，增进我们顺德本地社会的和谐发展。如果能联合，有什么好的建议或者措施，谢谢。

郁德芬：
　　我感到在学校，学生成立社会企业确实有的办的。因为在学校已经有必定的积累，社会企业最重要的由人来管理的东西。学校人数动辄几千人，有很大的消费群。从消费服务推出消费习惯。可以试行小吃，小点，再大一点是早饭、早点等等，再细一点的想法可以在大专里面弄coffee shop，饮咖啡的处所。甚至自己去做，自己去学。所以看消费群的需要，跟你毛病里头优势在哪里。做一点小小的消费服务，做一点培训，接洽在一起做。需要的服务可以接洽在一起。在学校，已经有一个非常好的消费群。很多很多潜在的东西都可以做。

提问：
　　多谢两位博士、专家，今天收益良多。我是工业园的招商引资部杨学炯，也是区社会建设管理局的评审委成员。听了两位学者的介绍，我感到印象最深的是博士关于社会企业的概念性的东西，操作性的东西。包含社会价值，社会尊严，社会人脉，社会心义，我缭绕社会作了很多文章，在顺德社会建设管理局创新里有必定的领导作用。

　　钟先生的十年创业过程，我可以用几个字概括。他是爱心社企的标兵，他来到我们顺德，为我们顺德做了做了榜样，我盼望你能够来顺德参加新时代顺德关于社会管理的一些业务。盼望顺德能引入名涛这样的责任企业，爱心企业。如果钟先生在顺德能够跟我们启志学校，移动福利院，顺德区残疾人联合会，区政府，五位一体全面联合，互惠共赢的话，顺德国民是欢迎的。如果钟老板落户顺德，我们也不用到香港买你的东西了。我个人对你的爱心工程，爱心社企，我将郑重表态愿意个人援助五万元国民币，多谢。

钟伟成：
　　谢谢杨先生的错爱。对明途这十年来说，都是一个小故事，在香港有很多类似明途的社企默默耕耘，很努力地发展，郁博士的社企干得很精彩，如果真的有需要，无论在发展过程的经验分享，或者对顺德这处所的各种需要，如何将企业转化作社企，引发出怎么样的商机，大家可以多参详，多谢杨先生的嘉许。

郁德芬：
　　香港社会企业总会成立于2009年，创立的时候，都是一班真的器重社会企业的营运者自己走在一起，从那个时间到现在，香港政府非常自由，所以也没给我们特别支撑，但我们一路下来增长我们的会员，透过会员与政府无论在政策的改良、商界的合作、自己本身社企营运的人和员工，都在不断改良，发展一些新的社会企业商机。

　　明途做得很好，同时也提到，在我们的会员当中，有很多不同的机构确实做得很好，比如长者安居服务协会，一个平安钟，帮了很多独居，或者家里平时没人照顾的老人家，通过平安钟，让他们在家里或者外出，都变得安心很多。

　　另外，我们联合医部，在一些贫困的社区里有八、九个社区健康中心，包含健康检查、西医、中医、牙科等等疹断和健康教导。我们帮老人家做很多的工作，甚至上楼，赞助一些怕没钱不敢看医生，不敢做健康检查的老人。

　　该机构每年的营运是自负盈亏，我们收的钱很便宜，每年的营运是1亿3000万。很多这一类的服务可以跟大家分享，我们社企总会也做研究，之前出了一部研究录，就是说现在的社企状态，当时我们有200多个社企，请了1万多人，有7000多人是全职的，大部分也是伤残人士。

　　第二期的研究是在今年年初，重要是看香港的消费者是否定识社企，是否支撑社企。成果是大部分香港人不知道毕竟什么是社企，70%的人不认识社企，不过，60%的人说，如果他认识社企，知道社企背后的价值，他们会支撑社企的产品。这些研究让我们更加努力，在推动方面，如何跟政府，大众传媒，媒体合作，推动社企。另一方面，提升社企的产品，懂得现在的消费者，或者一般的社会大众的需要。这本书，一会送给欧科长。

提问：
　　郁博士和钟先生，您们好。看到郁博士的财务起源报表，郁博士提到，政府的政务支撑占很大部分，如果缺乏政府支撑，社企是否能进行。再有，可不可以吸引国企企业家，民营企业家参与进来，他们有成功的经验，是否可以加起来合二为一。上一年产生了国美的慈善风波，大家对财务现时非常敏感，社会企业的财务如何才干做得透明，你们的模式是怎么样的，谢谢。

钟伟成：
　　先答复最后的那个问题。明途其中一成功的处所在于透明度，从2002年开端做生意时，每年都要出一个年报。这个年报，极少的香港社企在做，但我们感到这个很重要，因为我们有钱是起源于政府。

　　我们需要交代，我们是在办企业，不是在办慈善业务，有责任交代有多少钱是通过商业营运而来，多少钱是由政府赞助，钱是怎么应用。所有的钱都不可以分派给股东，全部的盈利要用在企业本身，再投资或者员工的薪酬福利上。到了今天已经9年，每一年都有年报，审计报告交代财务的收支。

　　日后在香港或国内，我都会持续宣传每一个社企都需要有很明确的财务报告和业务报告，显示其社会使命，尽的社会责任，对社会有什么好的影响。更重要的是赚钱方法大部分是通过业务经营所得，而不是靠政府赞助。如果没有政府的钱会怎么样，在香港大部份的社企都是小规模，到什么时候才干不需要等政府的钱，明途现在开端考虑不用政府的钱，为什么会走到这么一个阶段，因为政府的钱通常有些数要交，比如拿政府100万做种子基金，每年就得阐明这100万做什么项目，请多少残疾人士。

　　因为遇到一些市场逆转时，转型不快，拿政府的钱两、三年，就得交代两、三年。有一种情况，一家加盟店，足足流血三年，才干结束。提到的面包铺，看着它流血，但是我们还是要挣扎，当然还是会尽量改良盈亏状态。但如果是自己的钱，安排好同事到其它铺头，就可以结束这个铺头。在这种情况下，要到必定的规模，有足够现金流才可以考虑不用政府的钱。

　　现在香港有一班人来自商界，一开端他们考虑的社企就已经不用政府的钱，通过股东股资去集资做生意。香港有一个叫黑暗中的对白的社企，由一班社会的创业家组合在一起，到外国买一个经营权回来，这个社企营运得非常理想，过程中是完整没用过政府的钱。

郁德芬：
　　刚才你们看到的图表，香港社企的营运80%其实是自己经营而来。一、不是所有的社企都要靠政府的钱，例如青年会，从成立开端一直没政府赞助，每年的营运是在三亿以上。社区健康服务，营运是一亿三千几，也不靠政府的钱。长者安居服务协会也不靠政府的钱。

　　但是也不能感到靠政府的钱是件很羞愧事情，因为政府给社企的钱确实非常少，从开端到现在，根本不够三亿，只是一亿多到两亿。多年来政府给的只是几亿，但每年社会福利署比慈善机构、福利机构所做的服务更有意思，是百多两百亿。

　　所以不要说很多很多钱，做什么都得靠政府，其实不是这样，政府的很少。只是有些特别的社企，在创业阶段有需要。我在东涌的农场，因为当地的人很穷没机会做康体运动，有个农场可以呼吸新鲜空气，我就跟政府要百多两百万建议，但是三年后根本不再依附政府。不是说不可以用政府的钱，政府给得不多，是一个创业基金，必须好好运用这创业基金，在以后的营运里能做到持续的自负盈亏，有新的资源时能持续发展。

　　二、在香港和国外一样，在刚创业时有政府的钱，或者母公司处可能获得些赞助外，借钱给你的银行不多，不是想象中那么容易。回看53页PPT的分析，很多人说问银行、社会企业家借钱，并不容易，在不同的时代别人才考虑给钱，根据研究，银行不会在创业阶段，尚未知道成功时就肯借钱，而是在后期，成熟了可以持续扩大业务，才会借钱。无论集资的渠道是怎样，要紧的是每分每毫要用得其所，不是说政府的钱就随便花，绝不能是这样的态度。这里的分析可以再看看。

提问：
　　请教两位专家，我能否这样懂得，香港的社企有一部份是从社福机构发展出来，有一些是来自社会包含商界人士的参与。由社福机构发展出来的社企在管理和财务制度上，与社福机构间有什么样的界限，关系是怎么样的。完整社会化不附属于社福机构的社企，和社福机构间又有怎样的良好关系，这是我的问题，盼望给些意见，谢谢。

钟伟成：
　　用我们做例子，香港生理卫生会和明途接洽有限公司，明途接洽有限公司是香港生理卫生会的附属公司，附属的意思是由香港生理卫生会去成立，中间有一些股份。在营运上，我们每年都会交管理费给香港生理卫生会，这很有限，仅仅是营业额的百分之零点几，让全部社企很明确是由一个社会服务机构衍生出的一间公司。

　　不同的是，我们公司是注册的。有一些社企不与母公司离开，即是说没有独立注册，当中也许牵涉到人力、资源等。以我们作例子的话，是完整离开，以前我本身是香港生理卫生会的员工，今天借调到明途，出粮是由明途接洽有限公司，由社福机构发展出来的社会企业，交代上还要明确，因为社会福利机构有政府赞助，必定要明确交代给政府及所有的社会人士，没有用到政府的钱去补贴社会企业，过程当中交代得更加明确，申请了政府的资金发展企业，在年报里都会明确交代，所以一点也不担心有社会福利机构营办的社会企业涌现财务、人力上的不清不楚，触线少允许能有，但不会多。

　　特首说要大力赞助社会企业，很多公司认为如果标榜着社会企业就会带来更大的商机，甚至能拿到一些资金，这一类的社企就有较大问题，基础上没有社会目标或社会使命存在，就算说有，我们也担心，因为没有文件交代，只看到钱怎么来却看不到钱怎么去，很难评估在社会、民间有多少社企健康营运，交代明确营运情况，这是最值得担心的处所。

郁德芬：
　　社企总会接着有一个很大的任务，要做一个社企的评估，毕竟哪些是真的社企，要达标当中的几项才算是真正的社企，这是我们今后一、两年内工作的重点。

区健彬：
　　今天非常感谢两位专家到来与我们分享经验，籍此机会我也身先士卒，支撑社企就要实际举动起来，我作为代表购置郁博士的“活力娃娃”，请社建办的工作人员筹备一下。

　　今天也很感谢各位莅临讲座现场，下期我们再见，谢谢！