【编者按】2011年12月12日，顺德区社会管理和舆情调研研究会暨信息收集培训班在华桂园开班，邀请零点研究咨询团体董事长袁岳为全区各类公共决策咨询委员会成员、各镇（街道）“两代表一委员”等380多人现场授课，缭绕如何有效获得复杂多样的社情民意信息等话题，互动领导与会者社会管理创新从建立民声倾听型决策模式开端。

　　时间：2011年12月12 14：30-17：30
　　地点：顺德华桂园 
　　
　　速录内容：

　　主持人（顺德区公共决策咨询委员会秘书处负责人区健彬）：今天上午袁岳博士和他的团队跟我们分享了社会调研的工具，下午给我们更多的是惊喜，这个工具能给我们效果。范文总监上午讲了定性的，下午她将讲定量的。

　　开端之前大家看一下这个平台，这个是顺德区公共决策咨询服务平台，网址是：jzw.shunde.gov.cn，这个平台发布的是在座决咨委员以后发出言论的服务平台，我们都会在这个平台，通过这种情势浮现给大家。今天只是一种实践的模仿，实际上已经在用了，区里的公共决策咨询委员会和区三大改革咨询评审委员会都在用，各个镇以及各个部门以及以后村一级的咨询组织，当然有包含学校、医院等公营单位的决策咨询委员会在接下来的两个月左右，可能有决策委员超过800人，今天到会的有两百多人。

　　我手里拿的是中午我们顺德决咨委系统首张大合照，这个队伍会不断的扩大，因为有你们这些社会精英的参与，顺德的社会改革会更精彩。我左手边的画面是新浪直播，这是今天主讲嘉宾袁岳博士微博发布的内容，请大家看“#”号里的内容，“顺德社改”，最神奇的东西涌现了，顺德社改训练营，袁岳博士有近一百万粉丝和他全部的团队，当然也有顺德当地和广东当地的媒体，也有我们一些合作的媒体、合作伙伴，他们都参与全部报道。

　　刚才我们的工作人员在后台粗略统计了一下，今天一共有376万人次参与了我们整场运动，感谢他们！（现场掌声）通过微直播有三百多万人参与我们的运动，而且把决咨委网站里的相干信息，这个是现场的速录稿，袁博士和所有嘉宾以及和你们互动的每一句话，都在这里原汁原味地浮现了。

　　他们说的话不会白费，顺德会有这样一个团队去研究它、吸收它，要害是履行它。今天我们区委杜镜初副书记在午餐的时候和我们周驭洪常委都说了这个观点，我们的几大改革办，特别是区社建办要好好研究、吃透袁岳博士和他的团队今天给我们带来的好东西，他是倾注多年的研究血汗，首次在顺德用这么新鲜的方法跟我们流传和权威发布，以前从未有过。

　　袁岳博士一整天过来，午餐的时候我才知道这个信息，他现在也是一个社会公益达人，他也有很多商业运作的项目。如果是商业运作每五分钟电视台要跟他付广告十万元，五分钟就得要十万元！这是公价、行价。请大家用掌声感谢他为顺德带来全免费的公益讲座！一整天是什么样的概念？平常要排半年，因为他感到顺德的社改，特别是知道汪洋书记对顺德社改提出的八个字“引领广东、影响全国”，他专门研究了，顺德有哪些方面可以引领广东、影响全国的。他是北大社会学的博士，他1997年就有一份社会管理创新的论文。

　　这个论文我们非常荣幸，作为顺德区公共决策咨询委员会秘书处的一个工作人员，我手上拿着他1997年的科研成果，当时导师说他这个东西先放着吧，很超前的当时或许会用不着。袁博士现在就让我们发给顺德区里的重要领导，作为高级内参让我们好好研读。

　　下面开端下半部分的培训。今天这个班内容很丰富，为便于大家弄明确，我在这里做一些简略的解读：全部运动是社会管理和科学决策方法顺德训练营，这是一个系列的，今天我们为我们上培训课的营长是袁岳博士。班上面是连，连上面是营，他是营长，他是给我们做策划和咨询的，给我们研究难题的，他是社会学博士。 

　　对于顺德，汪洋书记定位是改革尖兵，尖兵战斗时代就是尖兵连，尖兵连要到社改里施展我们应有的作用。汪洋书记2008年刚到广东主政时说过一句话就是“要杀出一条血路”。

　　今天我关注的三个微博都提到这个，顺德凭什么做尖兵，广东凭什么杀出血路。我想今天袁岳博士这个营长已经给我们答案了，就是要用最现代的科学决策方法来武装我们的社会精英，也就是你们。你们都有满腔热情参政议政，要害要有一个方法、有一个工具、有一个平台，今天袁岳博士和他的团队给我们送来可贵的知识，我建议你们不要看手机，现在起每一分钟都是很可贵的，培训就要开端，有请范文总监。

　　零点研究咨询团体公共事务总监（范文）：下午大家会比较累一点，我这边先给大家暖暖场，上午袁博士开场，他讲了很多具体的例子，我给大家总结一下，有几种方法，重点是什么。

　　下午我先给大家一个基础的概念，袁博士会给大家一些具体的例子，大家非常盼望有更多参与的机会，参与的机会是在袁博士那里，我这里先给大家一个全貌的东西。

　　我下午讲的内容和上午是两个部分，上午我们讲了定性研究，下午讲一下定量研究。这个概念听起来好象有点专业，我们说这次我们要给大家一些工具。定量研究其实说起来也是大家非常熟悉的，经常接触到的，就是拿个问卷去访问，简略说这个就是定量研究。

　　我们今天下午还会讲到定量研究和定性研究有什么不一样，定量研究有什么样的特点，给大家一些基础的概念。介绍几种比较常见的定量研究的方法，大家会比较关心量化，出多少合适？有的时候大家感到抽十万人、一万人，有的时候电视台抽几十个人得出了成果，到底抽多少人？我这个环节给大家几个概念。

　　大家可以回想一下上午的时候我们说到定性，我们说到定性研究有四个词，我想考考大家，还有谁能记住那四个词是什么？谁来记得一个词？我们说要情景化，共情，要居心、用脑、体验式。我们看看定量研究，它有什么样的请求，它请求的是一个量化的，用数量来表现的，这里有几个词和定性研究非常不一样。

　　它请求数量化，让你屏气居心、用情、体验、情景化，要的是客观、让你冷静、让你中立，定性研究和定量研究如果用社会学的专业说话是两个完整不同的范式。定量研究通常是一个问卷，里面有非常严格的选项，你选哪一项和哪两项，定性研究是非常开放的，到你家里，这是两种不同的研究模式，大家先有一个概念。

　　定量研究里面其实最常用的就是两大类，一类是我们都知道的，国家统计局才会做的人口普查，大部分我们平时工作中用得着的就是抽样调查，我们基础上做不了普查这种工作，一般我们做一些小研究、小调查，我们这种专业公司做一些研究都是应用抽样调查，抽样调查很重要的就是从总体中抽一部分人，用这部分人的态度、数据最后推论总体。所以抽样调查很重要是他的抽样代表性，会不会抽偏。

　　一个好的抽样调查可以很好地反响总体的意见，最经典的美国盖洛普公司（音）做的美国总统大选的调查，它的精度非常高，说奥巴马中选，就是0.5%的左右的误差，不能预测错，就是代表你有高程度的抽样调查。

　　抽样调查除了抽样很重要以外还有它的问卷设计很重要，要有一个结构式的问卷。什么是结构式的？封闭式的问题，每个问题下面有封闭式的选项，不是完整开放的。你选五个里面的哪一个，要有数据可以进行量化的分析，抽样调查得到快速的发展，其实就是在上个世纪的60年代以后，伴随着心理学和盘算机科学的发展而快速发展起来的，很重要的就是我们盘算机可以支撑我们很多很复杂的、大容量的数量盘算。

　　要做定量调查最好有一些盘算机操作、数据统计的基础知识，大家来做的时候，你也不必定要用专业的统计分析软件，做表的那个软件、做图的软件就可以做常用的统计分析，都可以实现。

　　常用的抽样调查方法，电话访问、面对面访谈和网上调查，以前还有邮寄调查，现在用得比较少了。现在最常用的是这三样，尤其是电话调查现在发展得非常快。

　　电话调查有什么利益？最要害的一个优势就是它节俭成本，而且速度非常快，头天晚上顺德区长讲了话，我们当天就可以做居民的访谈、访问、电话访问问卷，一晚上可以做300份、500份问卷，第二天就可以把国民群众对于区长的讲话或是推出的一个新政策的反响，马上就交到区长的桌子上。从这就可以看到我们在政策研究、社情民意的研究中，电话调查的高效性是非常有价值的工具。

　　但是它也有它的局限性，他的问卷不宜太复杂，简略的问题，快速的调查特别合适电话访问，差不多十到十五分钟的访谈是可以容纳的。再长的访谈不合实用电话访问的方法。

　　入户调查，面对面的调查也是在定量调查中是一个非常经典的方法，今天也在广泛应用的。面对面的访谈有两种方法，一种是我们到居民家里做的入户访问，这个是涉及到抽样的。为什么入户？为什么不在街头？街头拦阻也是一种面对面访谈的方法？这两种方法重要是在样本的代表性上，抽样的方法上会有很大的不一样。后面我们讲到抽样方法的时候可以讲到它会涉及到什么样的东西。

　　面对面的访问有一个优势，就是你可以直接和受访对象接触到，你可以看到他的情景，可以进行除了问卷以外的深入沟通，可以看到他对各种问题的反响，可以跟他交换更多的信息。而且可以容纳比较长的问题，我们做的问卷可以40分钟甚至一个小时都可以做得到，而且可以容纳比较复杂的问题的设计。这个是它的优势，它的毛病就是比较慢，成本比较高。要做1000个人的调研可能要一个星期，不能达到第二天早上告诉公众的反响，这两个研究有不同的着重点，每个方法有自己的优势。

　　网上调查是大家非常关注的，大家也经常在自己的生活中关注过、参与过网上调查成果。网上调查有两大类，一类是在新浪网上经常看到的，对什么问题，就可以有公众来答复这些问题，来进行讨论，可以马上看到成果。一类是由专业的调查公司，调查公司可以做网上调查，专业公司做的网上调查和新浪做的调查有什么不同？最重要的是新浪网是你主动上，谁对这个话题感兴趣就点击答复，我们是邀请你上，没被我们邀请的不能上，为什么？你不知道密码是什么，你不知道用户名是什么。我为什么邀请你？因为我这次请求都必须是40-50岁的，广东籍的男生才干吸收这个访问，或是都得用iPad的才干用，我的抽样是可以用来推论全部总体的。而新浪的研究不错，可以有很多用户可去上，一次几十万的人去点击，但是有多少人，代表什么样的人群，比如说街道的大妈在没在上面，妇女在没在上面？不知道，能不能代表顺德全区的国民我不知道。

　　有两个数据，我们一次给北京市政府做交通的政策调查，是关于每周少开一天车的政策到底受不受北京市民的支撑，调查成果显示，80%的市民是支撑的。新浪网的调查是17%的人支撑，可以看到这两个调查成果完整相反的。当时市政府的领导有点不敢信任，这怎么办，这个数据到底真不真实，请统计局再做一次还是80%支撑，可以看到网上调查成果和有把持的抽样成果是非常不一样。

　　为什么？网民的代表性是有非常大的局限性，如果你对这个问题支撑的，可能不必定答复这个问题，通常我是反对这个东西我会发表意见，我要把我的意见表达出来，所以通常反对的意见会被扩大，而支撑的意见会偏小。这样的数据其实就很危险，而且就会导致很多公众意见的偏差。为什么市政府领导不敢采用你这个东西，他也糊涂了，不知道哪个是公众的舆论意见，所以舆论和真正的调查成果、决策的根据是有差别的。我们要用的决策根据是真正的、严格的定量调查成果，不是有社会舆论这样的成果来支撑我们的决策。

　　再来看看，我们既然要抽样调查而不是全部的调查，我多有哪些抽样方法？其实大家平时经常做，最简略的随机抽样的随机数，单数都来做或是二、四、六，这些都是科学的抽样方法之一。我们在日常的，比如说对一些居民、社区进行访问，刚才说的入户访问的时候，比较简略操作、具有科学性的操作方法，到一个居委会以后，请居委会的领导帮我推荐，你们这边最富的五家人，最穷的五家人，这也是可以代表这个社区两种完整不同的方法。

　　你可以到了居委会，比如说120户居民，你要做30户，我隔四户抽一户来做，这也是最简略的，可以操作你的随机抽样。你也可以到一个工厂去，所有的轻工，比如说来自不同处所的外地轻工，我可以懂得一下，大概来自七个省，每个省做三个，一共做了二十个访谈，我就找每个省里选三个，这也是一种随机的抽样方法，而且是按照先分层再在里面抽样的方法，这些就是我们上面说的随机抽样。

　　还有很多非随机的抽样方法，大家有一个概念，可能大家会感到随机抽样可能科学性比较高，代表性比较强，非随机性抽样是不是比较差的？我们看到非概率抽样里有断定抽样、专家抽样、配额抽样等等，这些也是在专业的研究中非常常用的一些方法。准确的抽样是配额抽样而不是概率抽样。不是随机抽样就是最好、最科学的，或是精度最高的方法，精度并不必定由抽样方法决定，而是在于你对抽样本身的把持和你的设计有多少的根据。

　　这里面介绍了，其实大家还比较关心的就是做多少样本，这里解释了一下样本断定不光是和有多少人，一共工厂有多少人、社区有多少人、顺德有多少人或是北京、上海有多少人有关系，还和其他很多的因素有关系，比如你研究对象的差别程度有多大，顺德有120万的外地居民和100万的本地居民，这个差别就很大，你要在这两个群体有充分的考虑。如果都是初中生，研究青少年发展的情况，他们的思想可能相对来说集中，这个群体中抽样和在全部的人群中的抽样就可以对照。

　　还有你容许的误差领域，美国选举总统预测精度非常高，如果他们两个非常接近就完整错的。我们的政策研究我大家知道一个散布，什么是主流意见，我的精度要是没那么高，我可以节俭成本少一点样本。还有你的履行度，在专业研究中会遇到的一些问题。还有刚才说的抽样方法，也会影响你的样本量。

　　这是样本量的公式，大家不用记也不用管，我给大家一个概念，这个公式里没有总体，没有顺德是100万还是200万人，其实和抽样的样本量没有关系。在顺德做多少样本和在上海2000万城市人口的地区来做抽样的话，在抽样的样本量上其实是没有差别的，原因是什么？是因为当一个大样本、大总体的概念是两千个以上人就算大总体，这个时候顺德区和上海是没有差别的，这就是统计学上的公式告诉我们的。

　　给大家一个概念，比如顺德有200万人，或是一万人的处所要做一个误差请求小于1%的问题访谈，如果一道问题的话，我经过盘算做384个样本就可以达到我这样的一个精度。所以大家看，并不是需要做一万人。这里面可以看到，不同类型的问题其实会影响你需要的样本量。比如你需要研究一个政策吸收度的研究，最少要500人，比较经典的样本量是1000-2500人，你要做一个水费、电费价格的测试，你最小的样本是200个，经典的样本是300-500个，不同的问题是因为问题的类型不同也会影响你的样本量的需求。

　　这里面我再给大家几个关于样本量误区的分析，刚才说记者会用一个词，我们今天随机访问了多少个人，一般是十几个人，说对某个大街上的情况有什么什么样的评论，十个人是这样的，十个人是那样的。中国语言有一个随机的意思是和科学的、专业的名词是不一样的，随机的意思是我看到谁就访问到谁。在我们专业里是方便抽样，就是我今天遇到谁了，在我访问的时候遇到谁了就抽样，和我们说的专业的随机是不一样的。

　　专业的随机是在这儿的300人，每个人都有同等的机会吸收访问，我怎么实现同等？我每隔三个人我抽一个，这样大家有平等的机会。我都抽，都有机会是三，这叫同等的机会。记者站在那儿没有同等机会，你从来不会上班时间跑到大街，所以你永远不会被抽到，这不是随机抽样，这是随便抽样。

　　是不是样本量越大越好？我们说有一个最小样本量的概念，有一个经典样本量的概念，样本量的增大，它的抽样误差通常会减小的。但是到了一个边界值的时候，减小的幅度非常非常小，而增长的费用、增长的时间就会非常大，随着边际效应就会降低。同时还有一个，我们一个调查研究的精度是有两个误差决定的。一个是抽样的误差，一个是非抽样的误差，这个非抽样的误差会随着样本量的增大而增大，这是直线的关系，那个是有边际效应的关系。

　　什么是非抽样误差？比如说你的访问员普写的时候错了，录入员录入错了，比如说访问的时候受访对象对你这个问题没听明确，懂得错了，这些都是属于非抽样误差，非抽样误差做得样本量越多就越大，这一块不是样本量越大越好，有一个经典的样本量建议你，这是最理想的设计。

　　我刚才讲了顺德和上海，如果做同样的问题，样本量并不是上海比顺德多十倍或多一百倍。还有大城市多抽、小城市少抽，顺德也不用，每个镇、每个乡有大小的不同，也不需要做这种特别的安排。是不是我们做了大批的问卷，成果就确定正确？这里面决定着这样几个因素，刚才说抽样误差和非抽样误差，这是一个影响因素，同时问卷设计的专业性，问卷本身也有很大的影响，你的问卷是不是有引诱性，大家会不会有歧义，你用了什么样的工具和模型？也会影响你的全部调查的精度。

　　我简略给大家一个关于定向调查的概念。下面请袁岳博士再给大家讲一个具体案例。

　　零点研究咨询团体董事长（袁岳）：谢谢。中午的时候我给几位朋友送了一点小书，尤其是持续参与我们运动的。下午还有参与我们网络实验室的两类调查方法一个是网上会议，还有一个是网上社区互动，两种方法，一会儿用手机参与的，即使你上午没报名，现场参与的，一会儿举手我们也送你书，增长一点小勉励。

　　大家在上午的时候参加了我们的一个运动，就是在给大家分享顺德的社会管理创新路线图的构想，先做了一个调查，后做了一个调查。我在中午和杜书记和周常委的时候，周常委说其实那些构想的东西都挺好的，一个是太多了，估计我们干不了那么多。好象干每件事情请求都挺高，我们是不是能够干得了？阐明什么呢？其实我们构想的时候，做改革创意的时候我们尽量充分的展开我们的想象和创意来设计。

　　但是要实行的时候我们要注意它的可行性，我们真正到后来要现在的时候只能选择有限数量的工作去推动，怎么去选择呢？选择也有很多种选择方法，第一是我们让一把手书记、二把手区长，让他们划勾勾，这个可以、那个不可以，这是一种方法。还有一种方法就是请专家说哪些可以、哪些不可以。还有一种方法是能不能请更多的，比如说两代表一委员，或是两代表、两委员，大家对顺德的情况比较懂得，大家发表一些意见。还有一个，如果和普通老百姓有关系，也可以让普通老百姓发表意见。

　　你让老百姓发表意见的时候，不是所有的时候老百姓都有发言能力。上午区科给大家讲到了乔布斯，乔布斯讲了一句话很有意思，他说老百姓你要器重他们的意见，二是你不要信任他们的意见。为什么又器重又不要信任呢？他说所谓器重的意见是指你在要做这个产品的设计，或者是要寻找一种新的方法的时候，你要去仔细揣摩，老百姓到底要的是什么？在这个意义上你要器重。包含你要跟他们互动、对话。

　　什么东西不要信任呢？不要信任他简略说出来的话。我们现在问老百姓，顺德要搞社会管理创新，请告诉我怎么创新？老百姓说我怎么知道呢？创新是你们的事情呀，你要告诉你的话，我要知道我就不当老百姓了，我就当书记、区长了。

　　就像沙滩上的金子，老百姓是蠢的还是聪慧的？老百姓隐隐约约有些东西，他感到现在有些不好，但是也有些时候你要讲得很明确什么是好的？那你当书记、你当区长怎么搞，他也不知道。老百姓很像沙滩上的金子，真的有闪光的东西，但是你仔细看看又没有，随便看一眼也是有的，沙滩上就是金光闪闪，但是要找出来就很不容易。

　　我们需要用些方法把老百姓的东西找出来，这就是乔布斯说的意思，一个设计师既要懂得设计、觉悟、领会，像范小姐说的用共情、体验的方法懂得老百姓要什么。你可能领会这个东西，你领会出来以后老百姓说对，这就是我要的。你简略的问他，他告诉不了你。你找到要害穴位，他就知道什么是他爱好的。

　　我们用协商性民意调查的方法是什么样的？过去我们做民意调查的时候问老百姓，这个问题你怎么看，你感到顺德有什么问题，我们怎么做就好了？我们讲的多是老百姓知道的。大多数的老百姓社会上的事多多少少知道一些，他知道的不是很认真，除非要产生一件什么事，他才对那个事情认真懂得一下。

　　我们真正面对普通老百姓的时候，老百姓有的时候是有点糊涂的，好象知道那些事，似乎知道的不是很正确，我们懂得老百姓意思的时候，我们会创造老百姓对这件事情没有充分的信心。顺德社会体制改革、公共事业改革，有一些大纲放网上，大家感到这个想法好不好，他说只要政府说的都不好。如果碰一个富人和穷人打架，不管是谁打的，富人打架确定富人不好了，这是前提。

　　我们现在讲坐在法庭里，听着一个被告、一个原告，一个是富人，一个是穷人。等听完法庭争辩，现场的举证，每个旁听的人感到本来是这样，本来不是富人先动手的，本来是穷人先动手的。也就是说在这个案子中穷人是有99%的责任，富人最多算有1%的责任。他要懂得所有的来龙去脉之后他才干做出一个正确的断定。

　　因此在公共政策和改革方案中间我们有的时候要有机会让不知道信息，或者知道信息不充分的要害利益群体先懂得这件事情的来龙去脉和构想是什么，然后再听他的发言，不知道的发言和知道以后的发言，这两个发言是不一样的。

　　最早的时候是由我们有一位教授是James Fishkin教授1988年提出的方法，这个方法非常的重要，像上午我们讲到德尔菲调查方法的，这个是框正本来专家调查法，我们用的都是美国1970年前用的少数专家面对面。这种偏差大到无法评判它的价值，发改委的项目都是专家论证过的，证明不可行。有的听证会是一个摆设，是一个把持的工具，所以他不是真正能解决这个问题。

　　这个调查方法刚才定量也好、定性也好，大家对这件事情的来龙去脉都不知道的时候，其实他答复的意见也是很有限的。这是我们这些教授们，像Fishkin，是德克萨斯州奥斯汀分校协商民意调查中心的主管。市政意见真正表现以后才会知道选谁，最近台湾地区也有领导人正副的争辩，目标就是增长信息充分的对称性。

　　换句话说我们现在在做社会创新改革的时候和以前的改革模式有重大的差别，这种改革的东西你必定要让老百姓充分知道你要怎么改，你的考虑是什么，你的做法是什么，然后有让他在中间选择的机会。这是我们今天做社会创新的时候，他和普通老百姓的关联是更大的。他和做政治体制的改革和重大经济政策的改革，货币政策的改革，它是不一样的。

　　那些改革很大一部分是有关着门的，有些你不能提前泄漏机密，货币改革泄漏机密热钱一下就进来了，你让他不知道突然制定措施。社会改革不一样，社会改革是和普通老百姓和他的日常生活和社区发展这些小的事情相干的。

　　这个角度来说，这个研究就强调现代的民意，由于老百姓对很多专业的行政、专业的政策懂得不够，应当让他们有充分的懂得，这样才有助于我们真正获得正确的老百姓的断定。

　　协商这个词也可以叫做治商，有点像政治协商，给你知道你再反馈，再让你知道再有反馈，最后问这个东西是你要的东西吗？是要有信息充分交换的东西，过去我们研究创造，大家有很多认为自己知道但其实你不懂的东西。比如说咱们碰到很多搞水利的专家，认为自己很懂水利，但是懂水利的专家是懂水利技巧，但是他不懂得一个水利工程会引起周围社区居民的反对。

　　发改委的项目往往会出问题，发改委往往找很多技巧专家，专家认为好的技巧必定是好的技巧。他认为技巧好必定有市场，其实不是的。最油市场的技巧是中等技巧，不是最先进的技巧最先进的技巧市场都是小的，成本都是大的。但是你要选择技巧专家，他只要认为新技巧咱就干。最后你创造干新技巧的东西成本非常大，效益不必定高。物联网最重要的物联网利用，研发要投入很多，不见得人家在你这儿做利用。要让物联网技巧专家在那儿说，他让你花更多的钱做更新的技巧研发。看起来是很有知识的，其实他是很无知的，他是某个方面的无知。

　　还有一种是观点不存在，他事先没研究过，我拿问卷问了，请问你对顺德的社会改改革方案你有什么见解？非常同意，比较同意，不太同意，完整不同意。他想你问我了，我还是答复一下吧，比较同意吧。他不知道你在问什么，他感到不说话会显得没程度，他是表一个态。一个农民种地，除了水稻这个很关心，你说你那个事不在他本来关心的领域内，你猛的一问，他给你一个答案，还行吧。我们做过还行吧的研究，一种是不高兴，一种是不知道。

　　选择类似的偏向性，其他人怎么看呢？其他人我们现在群众反响都很好，那行吧，我也支撑大家的方法，这是随众，随众现象在中国事特别多的，大家多让孩子学金融，炒股的时候跌下去都不炒，涨上去都炒。民调的时候随众也会存在。他不讲自己的见解，不认真懂得这件事情，他说我也批准他们的见解。不见得群众，有的时候专家也有这种现象。

　　其实他不知道这件事情，如果你说你今天发表了意见，我们就给你发一百块钱，他就想我拿你一百块钱怎么也得对得起你这一百块钱，我支撑你们，你们怎么改革我都支撑，实际上这个也不存在。我们把这个叫做这是一种特别的，它也是一种合理的，发表这个意见是因为他重视钱，实际上他对这个东西是不知道的。

　　由于这些东西的存在，我们要减少这些观念，尤其是让老百姓发表的意见比较清楚的能够反响，让他知道这件事情到底是什么然后再发表意见。我们在商业调查的时候，你问他这个酒你爱好喝吗？如果他不喝他是不知道的，你怎么能测试呢？必定让他喝完再问喜不爱好。必定是要让他有了体验再去选择。

　　同样我们这种研究方法的前提是让他知道这个事情到底是怎么回事。我们就会有些方法来做这样的过程，今天我们这个方法在现场已经做了一个模仿。首先我们做第一次调查，做第一次调查以后就会知道大家的意见是什么。把这些调查者请到现场，我们告诉他，我们今天所说的，比如说改革路线图，大概是什么样的？今天上午我说了一次半，后来书记来了，我又简要介绍了一下。让大家知道构想这个路线图是怎么思考这个问题的。

　　大家有了更多的知道以后，其实是我们在现场的时候，如果今天有足够的时间，我们甚至还会现场给大家做一些讨论，做一些分享，由于时间有限在这个中间大家可以坐在一起，上午说的那个东西靠不靠谱，我们还是可以做一些小组讨论会。我们做DB2，有很多分组讨论，我们也可以用分组讨论加深印象，由于时间的关系我们把这个部分简化一下，我们直接到了最后一个部门，让大家再一次访问，看看大家会给的意见是什么。这样我们就得到了一个最终的成果。

　　而且这个最终的成果我们要在对外说的时候，最终的成果为什么要通过宣传呢？有的时候这部分的人代表明确了，本来老百姓真正懂得这个措施是咋回事他可能是支撑的。如果第一次粗粗问的时候他是不支撑的。社会上的大部分人没有跑来开会，大部分人的反响是不支撑的。等到开完会，真正懂得情况以后，他们会支撑的，这个时候我们要把这个成果传递出去，这是一种设计的模式。尤其是有争议的政策和一些比较两难的政策选择中间，这个方法应用比较多。

　　范例的方法是用三、五百人，我们前面的时候有三百来人，正好也合适这样的方法。刚才范小姐跟大家分析定量研究方法我们要盘算样本量。这个方法做得最经典是我随机抽出的人，把这些人请到现场来。像顺德这样一个地区，如果从城乡随机抽出300人，基础能代表顺德国民的意见。如果非常充分的话，这个样本量应当放大到450人-550人就能反响全部顺德城乡居民对于我们一个问题的见解。

　　我们大概给大家解释了一下协商式调查的特点是什么？我们通常看到后一次调查的观点和第一次的观点是有些差别的，而且它也是一种定量研究的一种。而且这种定量研究最重要的是让我们不是简略的看表面，而是要看到深入的东西。

　　在这里面我举一个简略的例子是2005年和2006年的一个调查，这个调查是什么呢？是一个镇政府，是江西的，这个镇政府做了一个预算，涉及到2.4亿的预算，关于这个钱怎么花。这个钱是用民主制的方法，应用这个方法的时候在事前随机选出了197名村民，分成13个小组，首先做了一个调查，这个钱本来是什么样的花法，大家同不批准。

　　把这些居民请到现场分成小组，而且让他们用两种方法在现场进行开会，第一个是向官员提问，为什么这么花钱，这样花钱的根据是什么，你们做了什么调查研究，为什么给他多一点，给他少一点。同时，有小组讨论，他们的想法到底合不合理，是不是有可体谅的因素。小组讨论加上现场咨询。

　　在这个基础上，在2008年又做了另外一次调查，这个调查改良了本来的预算，2008年最后做了一次预算实行成效的调查，最后证明这个成果的满意度比较高。这个讨论中什么意见会被转变呢？一个是老百姓讨论的时候说，应当增长对农村艰苦老人生活的补贴，这部分预算应当要增长。另外应当增长对艰苦村基础建设的补贴，应当增长对于小型农田水利建设的投入，其中有一个镇上的古文物叫文昌阁，这个文昌阁要不要进行修缮呢？就产生了比较大的分歧。本来镇上安排200万的预算做这个事，人大会表决的时候，减少了100人。到底按照镇政府的意见还是人大的意见？在协商式的民调，普通老百姓更支撑人大的决定。

　　像上面讲到农田水利建设，本来镇政府的研究和人大表决的成果都是预算安排给50万，经过现场讨论，最后把这个预算增长了100万，而且所增长的预算是从本来要搞的市民广场的二期建设经费，把那个部分转到小型水利建设上来。比如说关于对艰苦村的基础建设的补贴问题，本来镇政府的打算是从农村基础建设村村有项目调出40万作为对艰苦村建设的补贴。经过了讨论以后，从本来预算160万元调剂到120万元。

　　对于艰苦老人的补贴，本来只安排了2万元的预算，经过讨论增长到十万元，增长的费用都从市民广场二期工程里出。在老百姓的角度中心广场二期项目标面子工程要减少。通过参与式的预算都可以看到老百姓关注的焦点和政府关注的焦点是不一样的。

　　这样一个方法会直接影响到政府的决策，镇政府决定在未来十年都要用这样的方法。有意思的是，这是基层镇一级的政府，他也受到大众的欢迎。中国民主的机制，选举的机制有些要加强的处所，操作性的技巧有利于提升我们在具体社会建设的行动中更加体现老百姓的意愿。

　　我们现在就回到我们今天上午讨论的方法，给大家提出的路线图，最后的成果是不是有变更呢？我们的零点的工作人员在大家休息的时候一直在艰苦的工作，我们已经把成果浮现出来。我们一共有A-Z26项成果，我们调查中会创造，统计里面有一些东西是有明显的差别，有一些东西是差别不明显的。

　　大家看到绿色和红色的代表这两次调查，在大家懂得情况以后产生的有明显的差别，有三个是往降落的，有三个是往上升的。我们先不看这个数字，我们做完一个民意调查第一步就知道有些东西大家会特别建议去做，有些东西大家不怎么建议去做。什么是大家支撑度比较高的呢？比如说做改良三公消费支撑度非常高，认为我们应当干这个事。改良民生刑庭型决策模式，开展预算透明非常高，行政允许审核非常高，统一城乡事物和信访热线非常高。法定机构试点也是高的。

　　什么东西比较低，我们建拍小电影比较低，包含以社会分层为核心的公共空间创新不算很高，基础上20左右的算比较低，成立顺德的民媒会也不算高，还是公共政策争辩不算很高，开展区长和专家的网络回访栏也不是很高，这是第一次。

　　第二次的时候产生了一些变更，其中特别指出三个上升和三个降落的，改良三公消费有很明显的上升，在本来47.9%上升到56.6%，干部调研方法的培训由41.2%上升到47.4%，开展区长与专家网络微访谈由24.3%上升到34.1%，两会代表和基层政权选举改革由27.4上升到个33.5%，这是有5%的上升比例。

　　降落的是法定机构试点由55.2%降落到43.4%，另外是社会公益创投，这个支撑度由35.5%降落到27.7%，社会群体最终的发动打算由32.4%降落到27.5%。

　　我们的排列是按照第二次的得分进行的排列，我们把排列在前十位的给大家做一个报告，改良三公消费第一位，我感到我们切入到做这一项大众的反响可能会比较好。建立民生倾听型的决策模式，开展预算透明，开展行政允许审核，统一城乡公共事务与信访热钱，干部调研方法的培训，社会群体的笼罩策略，进行公务员末位和违规的淘汰制，建立社区服务连锁化试点，法定机构试点。

　　26个太多，我们说要干十个或是十二个，我们从中找到一些排序处在什么样的地位，我们选12个的话，这里面10到15个，公众驱动的政务考评，开展青年社会化运动，开展参与式预算，城乡社区服务公益基金开展区长与专家网络微访谈，社会服务创新中心建设，进行两会代表与基层政权选举改革。通过做这些事情才会涌现公共任务。

　　建立民间智库，开展公共政策争辩会放得比较后，这个也可以。再后面有社区发动打算，顺德民媒会，进行社会分层的公共空间创新，微电影。我个人稍微感到这个排序低一些。按照我来决策，我感到拍微电影是蛮重要的，假定听老百姓的意见，不管我感到再怎么重要，老百姓感到这件事情没那么重要，我们就得听老百姓。

　　不管外部的专家，我们的想法和老百姓的想法，或者是在座的各位，今天我们模仿大家是老百姓，如果现在在座的各位是500位，300位从各界中选出的老百姓代表，这个成果还不完整一样。今天只是给大家交换方法，也不是现场决定就是这样，如果我们要把它调一下的话，我们就为自己的施政断定先后次序。

　　现场我们也做了交叉分析，尤其是做了男的和女的对这个分析的见解，也有点意思，举例来说比如说开展行政允许审核，男性排在60.9%，女性只有40.5%，女性把什么排得比较高？男性和女性的差别还是挺明显的。比如说男性的民生倾听型的决策模式62.5%，女性是43.2%，这个都还是有明显的差别。像拍电影那件事，拍电影男性是8.1%，女性是4.5%。比如说法定机构试点女性是47.3%，男性是36.4%对这类机构的认同女性比男性认同。

　　男性和女性差别很大，我们看看顺德是怕老婆型的还是大男子主义型的，我们可以适当考虑这些因素。还有其他的交叉分析吗？做老百姓的交叉分析还可以做一些年轻人和中老年人的差别，不同职业的差别。我们看看外来人口和本地人口的差别，我们可以做这种比较。有的时候有一些弱势群体需要我们给他做必定的倾斜，虽然另外一些人反对，但是这些人特别主意，我们还是要适当平衡的。

　　某种程度上来说，我们还用乔布斯的这句话“老百姓的意见我们要器重，但是不要简略的吸收”，我知道老百姓的意见，我采用的政策表面上和他不一样，老百姓可能有反感，但是你要明确，老百姓反感怎么和他沟通、怎么和他解释，要形成一个预案。我们就把这个分享完了，盼望这个方法在大家未来推行工作预案、工作措施的时候特别值得给大家作为一个参考的方法。谢谢。

　　零点研究咨询团体公共事务总监（范文）：我给大家演出的是刚才已经讲的一种调查方法，我刚才给大家讲了定量都有哪些调查方法，怎么抽样，样本量做多少，做完了以后怎么出数。刚才袁博士出的数是怎么出来的？我们讲一讲，我们如果做完调查以后实用的统计分析方法有哪些。

　　这个里面我给大家先讲一下，如果你真的去做一个调查，你做统计分析之前要做点什么样的筹备工作？不是马上拿着你的问卷回来就能做统计分析了。

　　一个是要问卷质量的检核，问卷的质量决定数据的质量，数据的质量决定你决策的质量，所以问卷回来要做质量的检核，专业的调查公司有专门的一次质量检核，对于废卷、假卷、有问题的问卷、答复不完整的问卷都要剔除，对有效的问卷要编码，以要编成可以进行统计分析的数字码，要录入到电脑。有兴趣的可以去看，我们刚才把大家的答复都已经录入到电脑里，大家的答复是有三个答案的，就急需做，有需要做，不需要做，我不是输的中文，是用1、2、3盘算的，要建立数据库，输入数据，中午工作人员没吃饭就干这个活，统计分析的成果出来是有这么一套东西。

　　录入以后还要在数据库进行查错，数据库有没有录入错的，刚才我们讲的有抽样误差和非抽样误差，录入过程也会产生非抽样误差，录入的毛病。

　　下面我给大家介绍一些最基础、最常用的统计分析方法，这些我不用专业的方法，而是用一些案例来给大家看一看，大概都有哪些分析方法，能分析出什么成果对我们的决策也好，懂得社情民意有什么样的赞助。这个我是应用2010年零点对全国大众做的一个，对公共服务的一个评价。这个公共服务评价我们是从2005年就开端做的，到2010年做了五年，而且2010年是“十一五”结束的一年，当时这一年我们做了一个回想，所以上面有五个彩色的柱子，体现的是从2005年到2010年这五年的时间全国大众对于政府公共服务评价满意度的得分变更情况。

　　很明显同2006年到2008年是持续上升的阶段，2009年降落了，因为金融危机了，2010年有所回升了，这就是范例的平均值均值的比较，每年公共服务满意度的均值比较，这是常用的方法。

　　下面是不同的，我们公共服务当时做了九大类的公共服务，每一个色彩的线代表一类公共服务的满意度，过去五年中变更的走势，可以看到每一条走势是完整不一样的。也可以看到通常哪一条是一直在上面的，红色的是一直在上面的就是公用事业。一直在下面的紫色的是社会保障，社会保障提升的也很快，但是他始终处在很低的，五年的变更趋势还是用的是均值比较，一个是按照时间序列的变更，一个是按照九大公共服务的变更。

　　当你把这些数据整合在一张图的时候你可以清楚的看到一个年度的变更，一个是九大服务之间的变更，这个通过统计分析可以给我们很多的信息量，不仅仅是你的问卷上一道问题所带来的信息量。同样是用一个均值的分析，当你整合不同的问题在一个处所，你将能创造更多的信息。

　　这个又是一个关于城乡差距的比较，我们看到的是，过去的五年中，蓝色那条线是城市的线，粉色的是一条乡村的线。城市和乡村一直都有距离，但是城市和乡村的距离在过去五年中在持续减小，这个体现的是过去五年公共服务在数据上可以体现，这就是交叉分析法。

　　这边又有一个数据体现的是，这条红色线是创业服务评价，下岗无业人群和在校学生，他们没有想过要创业，这两个群体虽然最需要就业，但是其实对创业这块思考得是比较少的。他们对于创业的服务评价也不算非常高，反而个体户的评价是比较高的。一方面体现的我们的政府公共服务这方面的一个表现，另一方面其实也是体现了大众对这块的需求是不是满足了他在创业方面的需求，这个数据你可以看到的他有均值的分析，有不同群体之间的比较，这个时候你对这个数据又可以做出更深入的解读。

　　比如我们联合上午讲到的定性，你可能要做一些深访，为什么里不想创业，原因是什么，政府推出什么样的政策你想创业，能赞助你创业，这个时候你能创造一些新的公共政策，通过调查数据支撑你的一些决策，或是支撑你政策的改良。

　　这张图里看到的是，我们把公共服务有价格方面问题的公共服务一共列了十多项，上面的图里，我们把十多项分成几大类，一类是市场控，是由市场把持的公共服务，价格是由市场把持的公共服务。合力控就是市场和政府都参与的混杂空间的一些价格，比如说水费、电费既有政府的领导又是公司性的行动。还有完整政府把持的，比如说公交车、图书馆、公园，这些价格是完整由政府把持的。

　　你可以看到同样公共服务的价格，老百姓对它的满意度是怎么样的，明显对于政府把持的价格相对是满意的，对于市场把持的价格是存在比较多的不满意的因素。具体来看，比如说对教导、对水、对电之间的差别是什么？这里面看到的还是一个满意度的均值分析，也有交叉分析，还有不同类型的。

　　交叉分析之上又进行了一些新的分类，这里可以看到，不仅是可以用盘算机进行统计分析，而且还有就是这个作为一个研究的主导者、研究者来说，你还可以根据很多实际的情况，你对这个价格其实是有一个懂得的，比如说分哪些类别，对这些类别再去分析，这个时候你会创造有些更深入的东西，你统计的分析，你分析的角度。我们在定量研究那一节，其实是有一个分析的角度决定了你这个调查的精度和能创造的问题。

　　这里面看到的是，上面一个表是过去五年中公众认为最关注的问题排序的情况，可以看到2010年最关注的问题是下岗就业问题，那一年刚刚度过2009年的金融危机，下岗再就业是比较艰苦的问题。二是医改，三是住改，四是社会保障。你可以看到从2006年到2010年社会保障问题已经从第一位降落到第四、五位，呼应了之前我们的分析，我们的社会保障这一块满意度是在逐渐提升的，从关注度的表现来看是在降落的。

　　这个用的是什么分析呢？前面用的都是平均值的分析，但是用了很多交叉分析和比较，这里面用到的是一个多项对应的答复，就是每个人都可以答复三项他最关注的问题，然后根据这三项的排序得到几大社会问题的排序，对每个人来说是多项选择题的排序，可以看到人们关注的问题是什么。

　　除了刚才给大家展现全部都是那一次调查，通过问卷你得到了哪些数据，如果你要做一个研究分析的话，不仅可以在问卷中找到数据来整合出你的观点，来提出你的政策建议，同时你还可以借助很多二手材料，恩格斯、毛泽东都借助了二手的数据，在我们的研究中你也还可以引入其他的二手数据。比如说我们引书了关于美国和中国，在公共支出，服务支出方面的比例差距。比如说中国行政公务的支出占37.6%，在美国占12.5%。我们公共服务和社会管理的支出占25%，美国占75%。我们国家底子薄，经济还落后的原因，也有投入结构上的问题。我们前面创造那么多的问题，我们的问题是还需要进一步加大公共服务支出，美国做得到，我们也应当向他靠拢。

　　下一个图也是同样比较不同的国家，他在医疗、教导、社会保障方面投入的情况，人均GDP3000美元以下，到人均GDP3000-6000元投入的比例是不一样的，是有比较大幅度的变更，比如说社会保障在中国占10.6%的比例，在3000美元以下其他国家这块的比例是20.5%，比我们多一倍。在3000-6000美元以上是28.9%，其实我们国家已经进入了人均GDP3000美元以上，我们有没有达到近30%的比例？这些可以支撑到你给政府的建议，这是二手材料的借鉴比较提出我们的政策建议。

　　还是同样借助二手材料来看我们的人均GDP是一个不断上升的情况，就体现了我们现在到了一个公共服务的高需求期。我们全部的宏观经济数字是下面那个图里面的粉线，是在持续的高位。个人的经济收入的评价持续的在低位，蓝线和粉线是宏大的差别，体现了老百姓的不满起源于哪儿，这个数据可以直接看到，起源于这里。这是满意度均值的比较，你可以从你的问卷中，不同的数据中比较创造出很多的问题，你要找到你问卷种不同问题的接洽点。

　　这个是一个关于我们国家公共服务需求或是认可新的增长点在哪里的一些分析，我们在这个问卷中，特别在“十一五”结束的时候，问了一下“十二五”盼望在哪些方面增长？我们问了大概十多项工作，和我们今天问的问题有点类似，也是说老百姓你的举动选择是什么，明显的可以看到，排在前位的基础上是民生、民富的问题，教导问题、医疗问题、收入问题，这些是老百姓最关心的，政府最关心经济发展的问题不是老百姓关注的。我们需要跟公众沟通还是应当响应公众的需求？这就是我们决策的考虑。

　　在这里给大家再回想一下，其实统计分析的基础方法就这三个，频数分析，交叉分析，均值分析，我们分析出这么多的成果，基础上就这三个方法就能让你有很多的创造。特别是我们用的均值分析有很多，有点频数分析，刚才袁博士给大家展现的现场的成果很多是频数，做点群体之间的交叉，可以解决你大部分的解读数据的请求，这个就是我想给大家一点初步的方法和启发。

　　下面的时间进入线上座谈会的时间，把时间交给曲媛媛老师。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：等一下我会用大概一个小时的时间给大家现场演示一下，作为一个新的线上研究的平台，零点赞助客户怎么通过先进的数据搜集各地消费者或是各地的公众，他们对于社会民生问题的见解。

　　我的左手边，这是我们线上社区参与的网址，登录这个网址之后我们可以看到这样一个界面，这个界面请求大家输入我们这次社区讨论的密码，就是顺德的全拼“shunde”，输入密码可以确定我们建立起的讨论主题，这次讨论的主题是青年公益组织如何发展。大家点击进去就是我们的主页面可以进行信息的发送和互动，包含大家对一些问题的评论和答复。

　　这个标题我们一直会展现线上社区的状态。左边的屏幕，我等一下会在线上座谈会的平台上为大家主持现场的座谈会，今天其实我们的座谈会大家可以看到我们邀请了五位嘉宾，当然有我们顺德的四位嘉宾，他们也都是社区方面非常资深的管理者，还有在公益组织方面有很多研究经验的研究者。同时我们在北京的零点公益创意发展中心的同事。

　　这个标题我们会现场的直播，我们现场座谈会全部的流程，我们知道线下的座谈会，我们把几个社会公众凑集在一个会议室里面，由主持人进行领导，大家共同的进行沟通。线上的会议室其实是把物理空间的会议室挪到了线上。也就是说在未来，顺德的政府或是各个部门，如果你们想懂得不同区域的民意，或是不同区县、不同社区的公众对于我们工作的一些想法和评价的话，不用把他们统一召集到一个处所，特定的非常正式的环境去参与讨论，我们可以采用线上的平台。只要每个受访者他们能在家里上网，他们有摄象头，有麦克风，他们就可以参与我们线上的讨论。这种方法是效率非常快的，经济成本也是很低的一种方法，等一下我们为大家主持一个线上座谈会。

　　这边的社区大家可以看到，这是我们今天社区的主页面，社交网络的发展其实给人们拓展了很多他们表达自己的一些观点和意见的渠道，我们知道其实人们或是社会公众，当他们对政府的做法或是一些政策出台的时候，他们可能会有些即时性的反响，他们可能会有马上的反响。但是这种反响如果没有及时的去捕捉、记载下来的话，很可能会被忘了。

　　这种线上的在线社区可以帮我们即时性的获取社会公众对特定问题的想法是什么，他的手机能上网或是在家里能上网。我们说城管的服务，他们可以现场的拍一个他们认为城市管理执法者不太好的画面，同时就能传到社区上。我们政府的相干管理者，他们就能马上看到大家对于现场服务的感受和评价，它也大大缩短了我们和社会公众沟通的时间和经济的成本。

　　大家看到我们的主持人已经在主持，现场的志愿者朋友和线下对青年公益非常关注的专家和大学生们，青年朋友们，他们也都会持续关注到我们社区的讨论中。

　　主持人（区健彬）：有没有人带手提电脑感受一下，曲总说的我也尝试了，非常神奇。我个人感到有两个特点，现场的视频会议，不管多长，我们和新加坡的专家互动，我们没花一分钱，就用wifi，国内的专家更容易了。这种有什么好？一个是我们向专家请教，向市民征集意见最好的方法，他们不用来这里，我们面对面沟通，感到是一样的，他看到我们，我们看到他们，很简略，不需要他们花一分钱。

　　第二，这个平台是零点研究的工具，他是通过密码进入的。以后在不久的将来，袁总和他的团队会把这种方向更好的普及到我们社会的方方面面，现在普及还不多，我们今天先睹为快，看哪个志愿者尝试一下，现场感受一下神气的LAB。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：我们现在开端线上的座谈会，大家可以看到我们今天来参与线上座谈会的，我们请了五位嘉宾，大家可以看到，首先第一位嘉宾是陈淑仪，佛山市顺德区容桂街道鹏星社会工作服务社副总干事；温荣欣，南方民间智库成员，网名顺德神父；黄敏仪，中共顺德区容桂街道华口社区总支部副书记；贾洪权是深圳公众力公益善品发展中心主任；何帆，来自零点青年公益创业发展中心秘书长兼北京运作部经理。

　　首先请陈淑仪，跟大家打个招呼，和我们所有在会的嘉宾打个招呼。

　　陈淑仪：大家好！很开心能够参加这个会议。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：何帆给大家介绍一下。

　　何帆：大家好，能听见吗？

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：非常明确。请贾老师介绍一下。

　　贾洪权：大家好。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：请黄敏仪给大家打一个招呼。

　　黄敏仪：大家好。

　　温荣欣：大家好。我是来自佛山的温荣欣。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：下面我们开我们现场的座谈会，这个座谈会有几个不同的区域，最底下是有一个文字交换区，所有的受访者，如果需要文字交换，他们都可以进行即时性的文字输入。在最右边是我们视频的影像，视频影像会显示所有与会者的所有视频。

　　我们现在开端正式的座谈会讨论，刚才也提到今天也非常高兴欢迎大家来参加我们的线上座谈会，今天线上座谈会最核心的主题就是来讨论“如何发展合适顺德社区的青年公益组织”，其实提到这样一个主题，我想咱们在座的各位嘉宾都是很专业的、很有经验的研究者，我们也知道本身顺德也是中国县域经济发展非常重要的排头兵，而且它的制作业也非常发达。

　　我们知道“顺德制作、中国自满”的口号。我们可以看到顺德现在户籍人口大概是120万，有90万左右的流动人口，其实是外来人口比较突出的一个区域。当然在所有的外来人口当中年轻人又是很重要的构成，所以我们今天的第一个现场热身的小问题就是，大家对于现在顺德的一些外来年轻人有些什么样的感受，大家可以把你们的想法敲在文字交换区，我们一一汇总再让大家一一发言。大家可以把大家对顺德外来年轻人大概的想法，他们有些什么样的特点先在文字交换区输进去。

　　我们先请温先生跟我们谈一下。

　　温荣欣：大家好！我感到他们的素质都在不断进步，他们很多都有大学甚至博士的学历，他们为顺德的发展是功不可没的。他们都来自五湖四海，所以素质参差不齐，管理的难度也比较大。他们的意识未能跟得上城市的脚步。比如大家进入城市对交通的认识未能到位，把城市的环境当成农村。比如南海的小月月实践，父母把小孩放在车来车往的路上，一旦车祸产生还没有创造，这种现象很普通。你走到顺德任何一条大街长都会创造这样的现象，存在很多安全的隐患。

　　出了问题就成群结队的要赔偿，自身安全措施不足的情况下，加大了社会不稳固的因素。所以政府应当加大宣传的力度，让他们明确危险的存在，还有造成严重的治安问题。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：您用三个形容词形容一下顺德外来青年人来形容，你会用什么样的词给到我们？

　　温荣欣：功不可没。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：对顺德的建设贡献出很多的力量，有功劳，这是第一个，还有吗？

　　温荣欣：还有些不足的处所，还是要慢慢的努力改良，他们的修养、法律的意识都需要加强。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：可能在素质上还是有参差不齐的现象是吧。

　　温荣欣：对。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：还有些什么样的特点？

　　温荣欣：我们本来法制有的时候不是很健全，所以他们遇到问题的时候也采用了一些不是很明智的、激进的方法解决，所以社会不稳固的因素比较明显。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：谢谢温先生，请北京的何帆谈一谈，你现在在北京，你对青年的公益的发展包含它的现状你是有很多的领会，能谈谈吗？你感到像这种制作业很发达的外来青年比较多的区域，他的年轻人都会有些什么样的特点？

　　何帆：我自己虽然没到顺德区，主持人让大家写一下顺德一个特点的时候，我的头脑里第一反响，它应当像北京这样的一个城市里面的农民工子女，情况应当是差不多的。让我写特点的时候，我写了几个比较明显的特点：一是农民的第二代，但是他是在城市里长大的，他吸收比父母更高的教导，渴望成功有理想，但是也遇到了在农村进入城市过程中，带有一些想融入的思想。

　　刚才发言的这位发言讲的话也印证了这个想法。关于这一点，在北京已经有很多的公益组织可以赞助这样一些青年去解决他们的问题，包含城市融入的问题。在北京有这样的组织，他做的就是我们轻工、农民工第二代子女融入城市的问题。包含刚才讲的，地铁是什么、大的一些博物馆是什么，指路牌怎么看他都不知道怎么看的，和刚才那位嘉宾讲的是一样的。

　　他们做了什么事情？就是专门做了一个城市融入的项目，他们以小学生为基点，在小学开展一些城市融入的项目，把他们带到城市中，有人带领他们认识这个城市，当然中间会涉及很多环节，我感到是很不错的。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：谢谢何帆，他谈到在外来年轻人非常多的区域，其实他们本身有很强的寻求理想、寻求理想的心坎驱动力，北京速记公司，实际上现实的社会融入又给他们带来很多壁垒或是问题。谢谢何帆。

　　我们也再来听一下陈淑仪给我们分享一下。

　　陈淑仪：你好，首先我要说一下，目前我表述的一些词汇可能是针对我目前接触的一些社会群体，特别是我们从事社工行业。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：能不能简短总结出外来年轻人最有特点的三个词。

　　陈淑仪：有热情，勇于吸收寻衅，有公益性的人格。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：他们带有公益性的人格，早上袁总说过，有10%的人群是具备公益人格的，对于外来打工的年轻人来说，你感到他们的公益人格占的比例，相比本地人会有些差别吗？还是差不多10%左右？

　　陈淑仪：不好意思，因为我没有经过很严谨的调查，我没有调查也没有发言权，通过我接触的社工青年群体，考虑到他是否有公益性人格才进入社工的。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：谢谢。由于时间的关系，先不让大家答复这个问题。接下来我们来进行第二个问题的讨论，大家也知道刚才几位专家已经给了我们很鲜明的，对于顺德区年轻人一些总体的特点和特点，这就让我联想到，比如说我们知道深圳，深圳也是一个移民城市，但是我们可以看到，在深圳现在的青年公益发展是非常非常好的。我们也可以看到比如说现在在深圳基础上年轻人参与公益已经是非常时尚的运动，同时我们能看到深圳有4000家公益组织，这里面有95%以上都是当地、外地的一些年轻人，他们会调动年轻人参与进来。

　　针对这个问题我们想抛出一个问题给到各位嘉宾，我们想懂得一下，针对顺德区的一些青年参与社会公益的情况，到底是个什么样的现状？我们请我们的嘉宾谈一谈。我们先请黄敏仪女士稍微谈一下。

　　黄敏仪：我简略说一下，我代表流动人口相对照较多，但是公益运动比较缺乏的情况。我们现在的公益运动基础上都是政府开设的、创办的，在普通落大众缺乏一些民间的公益组织，我感到顺德开展的一些运动中，应当在民间多发掘一些，不要全依附政府组织这些公益性的运动。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：现在很多公益运动都是政府主办的，应当调动更多民间力量参与到公益运动中去。

　　黄敏仪：对。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：是不是现在年轻人参与顺德公益项目标机会是很少的？

　　黄敏仪：对。经常参与比较少一点，他们基础上都是草根。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：谢谢。我们再听一下贾老师，贾老师是有着丰富经验，我们来听听贾老师的意见。能给我们谈谈吗？青年人参与社会公益的现状是什么样的？

　　贾洪权：我感到全部珠江三角洲的外来建设者都有必定的共性，作为群体他们是很少发出公益的声音也很少有公益的评价，作为个体如您谈到的，作为个体我们创造很多人是具有公益性人格的。之所以涌现这种群体的低迷，原因就是他们的社会性没有被有效的唤醒。大多数外来建设者没有措施融入本地社会，也缺乏平台机会，这是很大的原因。一个人没有接触到他所在环境的赞助，也不可能产生对别人赞助的念头，所以作为群体，我感到还是需要社会性的唤醒。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：您提到社会性的唤醒，可能对于现在顺德的年轻人参与公益是一个很重要的问题。

　　贾洪权：对，我认为不要再提素质论了，这不是素质的问题，人生活在社会必定有社会性，我们大家都是公众生活，顺德千万不能把他们疏忽掉。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：要给大家供给更多公共生活的机会？

　　贾洪权：公共生活的机会，还有平台。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：谢谢。我们再听一听顺德神父有些什么样的想法。

　　温荣欣：我刚才打了字出来。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：比如说顺德市的年轻人在参与社会公益，你感到存在哪些问题？

　　温荣欣：我打了字出来。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：顺德公益做得是比较好的，但是存在现在的社工和公益性的机构在这些年不断的增多，你感到总量上还是不够的，他的领域是比较偏的，都偏在养老组织的养护机构上，对于其他的一些领域可能笼罩是不够的，可能对于年轻人来说参与的机构也不够？

　　温荣欣：对。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：我们看到现场文字的输入也是非常多的。我们也再听一听陈淑仪。陈淑仪也跟我们谈一下，你感到对于顺德的年轻人来说，他们参与公益最重要的问题是什么？

　　陈淑仪：我感到目前很大一部分特别是是外来人口找不到城市的归属感，这是一个很核心的问题。但是恰恰也有很抵触的处所，勉励他们参加更多的公益生活可以勉励他们进一步加强城市的归属感，我感到双方是互助的，雷同影响的。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：现在他们参与得比较少的最核心的原因是什么？

　　陈淑仪：或者是他们找不到自己的组织。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：找不到自己的组织您是怎么懂得的？

　　陈淑仪：举个例子，我们现在有举办很多的外来义工的运动，他们找不到公益的组织，他们会反响这些问题，针对一些外来年轻人应当要对他们进行更多这方面的赞助。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：他们没有信息的渠道，不知道这些公益组织存在在哪里，找不到？也就是说信息是不对称的？

　　陈淑仪：对。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：由于时间的关系，刚才其实我们很多的嘉宾都已经提到现在顺德很多的外来年轻务工群体，他们没有更好的参与到社会公益当中，可能会有几个最核心的问题，这里面我也总结了一下比如说最集中的，我们可以看到，有三个点，首先第一个点就是很多的社会公益运动，更多的是我们政府主导的。也就是说民间的积极性、参与性没有调动起来，从总量上来说，这种可供年轻人参与的项目就非常非常少，这是第一个。

　　第二，刚才我们贾老师提到的，所有的外来青年，他们很多的社会性公益心没有被唤醒，其实每个人心里面都会有些公益的价值寻求，实际上我们没有更好的领导他们做转化到举动中的国家。

　　第三，很多外来年轻人找不到信息发布的渠道，他们找不到组织，这也是核心的问题。

　　刚才我们总结了三个最核心的问题，接下来我们就针对这三个核心的问题我们来进行重点的讨论，比如说针对第一个问题，刚才贾老师也提到，比如说怎么能更好的唤醒顺德外来青年人口的公益心，怎么能更好的领导他们来把自己的热情投入到社会公益的事业上？我们听听贾老师给我们一些建议和想法。

　　贾洪权：首先这样一种领军人物的带动作用，如果外来者目前是通过简略的地区、老乡、同乡会、亲属的观念和血缘关系组成的关系，或是同事，如果有人出面成立一个公益的组织，给其他人供给一些赞助，情况容许的话，全部群体都会被推动，被唤醒，很多人都会参加进来。首先要有领军人物；二是公共生活平台的营建，除了单调的经济生活、商业生活、娱乐生活，能不能提一个概念，公共生活会考虑很多顺德本身的问题，刚才您讲到的，顺德能不能给他们一个未来，有一个理想，有了顺德梦，在顺德梦的前提下这些人能不能走到一起？才干产生一些公共生活的组织。否则的话他会心识到早晚还要回去的，来这儿就是赚钱，这样顺德的公益社会的营建就是失败的。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：您刚才提的两点都是非常重要的，我们再听听其他嘉宾的想法。我们听一下淑仪这边。我们现在最核心的问题就是如何唤醒外来青年的公益心，刚才贾老师提了很重要的建议，你有没有其他的补充和贾老师不太一样的？

　　陈淑仪：我们可以通过一些公益的宣传车、公益的广告创造一系列合适年轻人创造性的沟通文化，文化沟通很重要。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：你举个例子，怎么创造青年人沟通的文化，这些外来人才会参与进来。

　　陈淑仪：像香港要营造公益社会的时候，他们有很多琅琅上口的公益广告歌，这些东西渗透到我们的生活中，我们互相交换的时候可以通过广告歌进一步加强我们的这种意识。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：通过年轻人喜闻乐见的载体，比如说风行歌曲，电影，现在很风行的微电影的情势，通过这些新的产品情势，更好体验公益带给年轻人的美好价值。还有其他补充吗？

　　陈淑仪：暂时没有。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：我们听听何帆的意见。

　　何帆：我感到贾老师讲得挺好，比如说公益歌和公益广告从一个大面上来讲是公益气氛的营造，之前贾老师提到给大家一个顺德梦，应当会有归属感，你在这里奋斗的话就会留下来。

　　虽然谈到一些东西，但是这个还是比较大的概念，落实到一些具体的实行上，我感到政府可以做的事情可以有两点：一是在顺德的公益气氛还没有发展起来，不像北京、上海这样的大城市，他有很多的公益模式和公益机构来做。对顺德来讲可以去引进学习一些好的公益模式来做。在顺德遇到的事情，在其他类似的处所也同样会遇到，人家已经出了很多能解决的点子和模式，这些东西都可以去引进，可以学习的。

　　具体的公益提倡政府起到不是包办的作用，重要是领导的作用，再做一些基础性的培训上面，包含公益能力的培训上，还有一些有效的表扬多下一点工夫做一点领导。

　　零点指标数据公司总经理（曲媛媛）：非常感谢何帆，除了一些我们提到的梦的理念领导之外，其实我们还需要切实的引入一些闲人免进的模式，能够更快速的，能够让这样一个公益的文化可以快速的得到普及。谢谢何帆。

　　大家针对核心的问题我们都进行了现场的讨论，因为时间的关系，特别感谢我们在线的每一位嘉宾，再次给出他们的视频。谢谢五位嘉宾，你们贡献了非常有价值的想法，我信任这些建议对于未来顺德如何更好的引入我们的一些新的工作模式，赞助外来的青年人更好的为顺德打造未来的梦之地，确定有很多的赞助。谢谢大家。

　　主持人（区健彬）：这个是给我们惊喜之外还是惊喜，最后一个环节是现场的互动环节，在座很多是我们两代表、两委员，等一下还有一个德尔菲专家统计成果，这些成果揭晓之前请各位专家和各委员筹备，我们现场挑选20名，对今天的感受和感悟，我们跟袁岳博士进行一些互动和点评。大家也可以举手，不举手就顺着点，请做好筹备。谢谢。

　　零点研究咨询团体董事长（袁岳）：谢谢，刚才曲媛媛女士跟大家分享了，网络社区法就是设定一个主题，大家把相干的照片、相干的贴子贴上去，累计一段时间就会形成成果，我们通常会缭绕一个主题，把意见集中在这里，这是材料收集的方法。这个研究的方法，今天上午范小姐分享的观点，座谈会的方法放在网上进行。顺德这个镇在这儿，这个可以跨越地区，这两个方法可以同时应用，同一个主题既可以做这个也可以做这个。

　　比如刚才说的路线图，那个路线图可以放在上面征求意见，可以征求不同的人群，问问他们对路线图的见解和意见。小组讨论可以放在网上进行。如果能进行专场的民意调查，这个讨论既可以在场外进行也可以在场内进行。这些方法就像一个组件一样，可以穿插、可以组合的，目标是把各方面不同利益团体的意见都能很好的表达出来。

　　下面我们要把下面德尔菲专家调查法的第二轮，刚才区科邀请大家做一点互动，我想可以请现场的委员和各位朋友说说。

　　主持人（区健彬）：谢谢博士，从远到近，来了很多委员，有的从广州有的从深圳过来，深圳堵车差不多要两个小时才来，我们给中国综合研究院的李津逵研究员分享一下。

　　中国综合开发研究院院长（李津逵）：谢谢袁博士，今天上了一个非常好的训练营培训班，顺德现在的社会建设是受到全广东的关注。顺德的经济发展带动了全部广东，也示范了全国。我们的国家在世界上是不是受到大家的尊重，我们的生活方法是不是让社会各国人们很爱慕？我们崛起以后在世界上应当扮演什么角色？这个单纯的经济发展是解决不了的。

　　我们寄盼望顺德在社会建设上创造一个近悦远来的社会气氛，令大家很憧憬、令大家很尊重。我感到顺德有这个条件可以做成这样一件事情的。比如说坐在我旁边的冯书记，刚才对我说外来工的子女和本地的孩子是在同一个学校读书，现在学位不够了，怎么办？政府赞助三百万，另外两百万哪里来？已经有香港的同胞支撑这个学校的建设。

　　顺德的社区、顺德的村连接着五大洲四大洋，顺德的村又包容着五湖四海，这样的处所如果建不成和谐的社区、和谐的社会我们还指望什么呢？今天袁岳博士来到顺德给我们教了一整套方法论，在这套方法论之前，袁岳博士说我们要知道顺德的社会病出在哪儿，我们上午是诊病，下午是告诉我们有什么药可吃，这是对广东的贡献，我们把掌声献给袁博士，献给他的团队，谢谢你们。

　　主持人（区健彬）：非常感谢李委员的感言。他是我们顺德区公共决策咨询委员会中最生动的委员之一，他参与我们顺德区几大改革，几项重点工程咨询论证，也感谢您。

　　冯家擎：感谢袁岳教授给我们带来这样有意义的训练营，我在基层做了17年，对基层的一些方法和方法也有些懂得，平时有些是和袁岳老师说得一样去做，但是我们还没有形成一个理论上、系统上的，今天听了袁岳老师的课大受启发，感谢。

　　主持人（区健彬）：他是马岗，马岗也是发扬村一级民主的处所，现在很多顺德区公共决策咨询委员会新的做法，实际上是沿着他们前几年的路，我们再把它制度化、规范化、程序化和常态化，感谢您。

　　朱月霞：我也讲几句话，我是从事福利工作的，今天的会议受益很深，什么叫规范化、专业化，给我上了一堂很新的课，从十多年的工作当中看到我们以后社会服务的一个春天，谢谢你。

　　主持人（区健彬）：下面我们换一种情势，和我们袁博士进行头脑风暴，带着问题提问，掌声欢迎地位。

　　委员（杨学炯）：非常感谢袁博士的讲解，今天我收获最大的是基层设施建设，顺德社会建设改革这块，社区建设是比较单薄的，最要害一点是大众感不感到到公共服务？很多时候是没措施感到到，特别是互动方面，跟袁博士说的差距很大。我听了袁博士的讲解，我们作为第一批的学员，作为一点点的动力推动顺德的社会建设、改革一步步的向前。

　　在这里我也想向袁博士提出一个请求，盼望在以后的讲解中，对社区建设这一块能不能重点提出来，特别是对社区建设的推动力这块，怎么去转化。谢谢。

　　零点研究咨询团体董事长（袁岳）：刚才我是给区科一个提议，将来我们的训练营第三期专门做社区发动与社会沟通，可能我们下一次来做的时候就做，而且我们做的时候不用讲课的方法，我们用现场的方法。大家来看，我们怎么样可以把三百个顺德的青年，包含本地、外地的青年，我们能够用半天的时间发动起来，一起来做事，就能变成公益项目，这些公益项目很多是服务社区的，先出来这样一波人。

　　他们造就了一个愿意进入社区去做，现在的社区开端变得社区接洽比较少，先要有人去挑头，先要有人发起，发起完了在社区再形成积极分子，积极分子再去开发针对社区的项目，这样带动社区就起来了。我们下一次来做这个工作的时候，就是现场看我们怎么样来做这样的工作。我们企业、乡镇里的蓝领、白领，本来是像土豆一样疏散的，但是我们可以凝聚起来，对我们的社区、社会建设变成一个一个项目。我经常用四化来说，社会建设要运动化，社区运动项目化，社区项目品牌化，社区服务品牌持续化或是组织化。后面就变成了公益组织。

　　现在用运动化、项目化、品牌化、组织化，我们就能形成内伸型的社会服务组织，顺德的居民来为顺德国民服务。顺德政府的钱不是扔下去给哪个居委会办个什么事。比如我专门关注这个命题的，我专门关注老人的，我专门搞农村文化生活的。

　　他们慢慢变得很专业、很专业，又有热情又专业，他花一个钱能变成八个钱的效果。现在很多人干这个活的是为了图安稳，把八个钱变成一个钱，我们变成一个新的，施展社会能量的过程。我们上一次已经有了运动，这次我们教一些实用的方法，下一次就是现场大家现场操练的方法，而且你是可以模仿和仿效的，你可以用同样的方法做。我们可以做300-400人的场次，你做50、60人也可以，大家把方法变成一个举动，而不只是上课，就不一样了。谢谢。

　　主持人（区健彬）：今天来了很多委员，哪个是镇街代表的？

　　镇街代表：其实我举手是有问题问袁博士的，首先我分享一下我今天的感受，其实我是来自基层一线，就是村居委的工作人员，今天的内容我感到我自己是非常的受益。其实我们基层的都知道，我们每一天都是要接触群众，每一天都是在进行调查研究，因为基层的工作都是很烦琐，我们把所有的精力都放在实际的工作中。平时没有多少时间可以进行归纳、总结，从理论方面的角度去思考，所以今天这一堂课，一整天的课程给我一个很大的启发，袁博士和各位老师从方法论的角度去给我们启发。

　　另外我自己想提个问题，因为现在是网络时代，刚才我们学习的内容也涉及到网络，我现在感到是一个信息爆炸的年代，对于我们这些年轻人来说，每一天都感到有很多新鲜的事务要接触，要学习。但是我们人的精力又是有限的，我就想请教袁博士，对于我们年轻人在学习方面有没有什么好的提议？

　　零点研究咨询团体董事长（袁岳）：我先给大家建议一个具体的方法，可以让大家做起来，你做具体的工作，你提了一个很好的方法很难梳理，我教你一个梳理的方法。还有多少是居委会工作的同志请举手。你们大概有七八位，我给你们一个建议，刚才大家看到我们的社区吗？使我们给大家做一个专门的社区，在社区里面专门做一个主题，你们把自己工作中的感受，包含一些日常的工作感受，忙的一些事、成绩感、挫折感放在这里。

　　在这个过程中，比如说你做一件事，你整天面对群众，有的时候对话太简略了，沟通不够你要多说一点话，懂得群众对我们的想法，包含他抱怨在什么处所。你是代表一个社区，一种是我们的工作感受，一种是群众的工作感受，你们像写日记一样记在里面，然后我们用软件帮你做一个特别的抓取地就能知道你们这段时间忙的活是忙在几个点，群众反响的事要害在哪几个点，看你们之间是不是匹配。

　　找到不匹配的点，你这个活重点要在哪儿改良。或是我们创造其中有一个社区的朋友，他们做匹配度做得非常好，我们说你重点应当向他学习，看看他们怎么搞的，把我们看起来日常都在干的活，转变成可以去研究、梳理、改良的一个工作。

　　匹配度的弱点在什么处所？你跟人家沟通不够，你的缺点是沟通能力不足，你就找到要学习的点，重点要加强沟通能力，如果大家都有沟通能力的话，我们就应当办沟通办，我们通过实操的沟通办提升你的沟通能力，我们做社区的沟通、老百姓的沟通应当怎么做。如果你创造最大的问题是老百姓现在提的是一些怪怪的问题，你的知识面不够，我们现在的学习是要扩大知识面。

　　学习是好多方面的，过去我去学习的时候，我本来学法律后来学社会学，我创造什么东西不足呢？我创造我没有系统性管理，我很有灵感，但是很难梳理成一套东西。我后来到哈佛留学专门学管理，通过学管理我感到我的管理系统性就有很大的进步，这样的话我们把你的工作诊断和学习是一个系统，不是分别开的。

　　下面我们和区科商量一下，我们把你们的社区做一个社区做，一汽的汽车怎么国产化也做了一个社区，过一段时间我们找到改良点，这个车就很快往上走。我们同样的，把这个社区做的工作，这些年轻的社区里面的工作者，我们持续自我诊断、沟通。如果外部的专家给大家指导的时候也知道是哪几个问题点，不是一般的社区建设，是四个具体的事，看看哪些具体的专家。

　　学习一种是看书，我们盼望有种互动式的，谁给我们做培训的，必须是在点上，我们先干这个事，先建一个网上社区，设立工作匹配度，再联合线下的，再给你们提出学习诊断打算。你们有十位参加，我们最后给你们提出一个诊断建议，你们的学习机构应当在哪些方面加以改良，这样的针对性就很强，不是一般性的做社区工作应当学什么，而是你应当学什么，他应当学什么，你们有些共性的，有些是个性的。下面作为具体工作我们可以对接起来。

　　提问（林琪政）：你好，袁博士，今天我很高兴来参加你这个社会管理与舆情调研研究会，我首先是代表我们农村改革咨询委员会的委员向你表现感谢。

　　你认为我们农村改革从哪方面入手比较好一点？比如说土地遗留问题，社会治安等等问题，你对我们农村改革这方面有什么见解？

　　零点研究咨询团体董事长（袁岳）：我们在全部的路线图我们认为第一个切入的是要让农村建立生活在农村的居民有一个惯例的表达渠道，我们是把咨询委员会是农民参与的，这样的话我们能懂得比较积极的农民，愿意代表农民反响意见。今天我们做咨询委员，从身份上来说，大大小小、多多少少还有干部身份，事业单位的身份，这样才干关注到农村具体事务上的事。像农村的土地问题相对来说抵触会比较集中，我个人认为农村土地问题的解决需要建立法定的机构面对它。抵触复杂的是建立类似于论证、仲裁的法律机构，现在行政机构做了以后，它解决问题的方法太刚性，有的时候老百姓的意见反响也不够。

　　如果纯粹是民间机构，他只是代表老百姓，政府对你不爽。香港很多法定机构，他带有中间性，有一个法定机构是叫民间团体联合会，也是政府授予他和谐民间团体的，他有的时候要考虑政府的苦衷和问题，最后变成中间能够和谐达成一些事的，提出一些解决方案。

　　农村很多的问题，各个方面的问题，从农村的娱乐生活，城市社区养老是一个问题，农村老人了关心确实是很大的问题。现在残疾儿童在农村，在农村更惨。我们要做公益创投，农村的社区关心应当成为首当其冲首先要考虑的问题，它的事务很多，第一步有了一个表达的渠道，我们应当每年梳理一下，农村有哪些事我们应当着手做的。

　　和城里相比较，农村的利益表达机制建设是第一位的，城里的不管怎么样，多多少少有工会，农村我们有没有农会？我们本来的想法是，是不是顺德率先建立一个农会，可能稍微有一点敏感性，我们说建立三农事务咨询委员会，用这种方法。

　　关于农村社会服务和社会管理的议程不完整是由我们一些领导干部来决定，我们要让生活在农村的居民，我们经常能听到这个意见来断定。包含每年农村工作，党政领导断定的重点，我们通过这个渠道征询他们的意见。今天我在网上发了一些构想，大家都问一个问题，最后到底谁说了算，谁有权利表达意见？大家会关心这个问题，农村这个问题尤其紧急，谢谢。

　　提问：尊重的袁博士，尊重的各位委员，我是来自一线的教导者，这个培训班我对青年公益组织非常感兴趣，尤其非常关注青少年成长教导的问题，我想问一下博士，我们这块的社会管理研究当中，是否有涉及到青少年成长这一块？因为我们在工作的过程中，很多时候创造一些问题的学生都起源于一些问题家庭，而问题家庭的问题和社区有非常密切的关系，对他们的教导领导我感到是跟社区密不可分的。

　　今天上午听你讲到关于社区的运动，都是从亲子游戏运动开端，所以我感到这一点应当也可以多一些关注。这方面我们应当怎么浏览，怎么做呢？我感到我还是有点迷茫。

　　第二，今天上午范总监曾经提到一个抽样调查，抽样调查里面的随机和随便，顺德这些年来一直都搞创文，创文方面我们也做了很多工作，也涉及到一些调查的问题。当时搞了很多创文运动都是社刊的，有一些问卷调查，录音整理，都是范总监讲的，比较随便，比较随便。我想问的第二个问题就是，我们做调查的时候怎么能够比较客观的做到随机呢？

　　零点研究咨询团体董事长（袁岳）：做到随机一点不难，要害是做到专业，做到专业也不难，要害是要花钱。专业的调查包含我怎么样能够抽到这户人呢？最范例的方法是随机抽样，顺德有多少个村委会、居委会，第一步要在全部顺德抽出样本居委会和样本村委会。比如说每个乡镇，这个乡镇给他配额抽两个村委会、两个居委会，抽前把所有的机会编上盘算机的随机号，由盘算机抽出。

　　第一步抽出要访问的居委会，居委会所有的门牌号码，门牌号码盘算机又随机抽出哪户人家被访问，类似于是抓阄的方法抽出来的，任何一户都有可能被这个方法抽中，这就是随机性。抽中这户人家以后我们要进去敲门或是打电话，或者是敲门。敲门以后谁会被访问，我们有一个量表，一家有几口人，有一个表的运算方法。还有一种方法是离诞辰最近的那一位是我们要访问的，我们最终找到要访问的一位。这位人家不吸收访问和不在家，靠他们家左门的一户是我们要要访问的一户，因为抽样中间替补产生的误差降到最低，我们要有抽样员、访问员和复核员是有工作量的。

　　技巧上不难，要害在于越专业的工作需要代价，越业余的工作成本较低，但是它的结论参考性低。我讲社会管理的八论里面，第一轮里面叫建设中层社会，我说的中层社会是指高品德的社会中做的事情不能随随便便做，会议速记，要做得专业。就像公益，公益不要有热情做工艺，晨光表很有热情，他做的公益不符合规矩。都是对人格有伤害的，他是有规矩请求的，我们不把人家叫受益对象，我们叫人家发展伙伴。每一个专门的工作都有专业规矩的，这是我们说的。我们建设社会不但要靠热情，还要靠专业性。这个不难，但是要有代价。

　　第二，青少年工作很多的事情是要靠青少年的公益积极分子做的，年轻人中会有很多心理上的疾患等等问题，很多没有做心理咨询师，现在很多心理咨询师是年轻人，要害你有热情做，你愿意学专业的规矩，愿意尝试做这样的工作。

　　怎么做这样的事情呢？我们首先要发动，把两种人创造出来，一种人是有公益人格的，就是帮人家涨落事感到很快活的人，非常重要。有公益人格在一起工作的时候你总是会感到很快活。二是在这个里面公益人格不是很充分，但是多多少少愿意做点公益，很多人愿意做志愿者或是兼职的公益，比如说我懂盘算机，这个盘算机处理一些东西。

　　范例的公益的工作是怎么做法？就是富有热情的公益人格者和富有技巧的志愿者组合的低成本的社会服务模式，这是最范例的。我们把这个零搞明确社会发动很明确，找出第一种人去张罗组织，我们现在正在搞这个工作，谁愿意做志愿者吗？你创造找志愿者，志愿者最怕我本来帮忙，成果整天让我干活，我还有其他事，我只是偶尔做点好事，你别把我缠上，就怕关心老太太成为我家的老太太，这我受不了。

　　只有公益人格者说，我就长期可持续的做这件事我是能遭遇的，这两个角色的配合是非常重要的。我们第一步就要做发动，来创造出这样的人，我想在顺德第一次的青年发动就是要做这个东西，就是要找出一批有人格 现象的人，他们成为第一批火种愿意张罗这种事。

　　我们在这里勉励，比如说现场示范，在顺德哪些方面的公益特别需要大家来做，其中青少年公益，我们要给大家一个方向，很多年轻人想去做，他不知道到底做什么，有些年轻人心里有这个想法，有些是想做空有热情没有方向，我们要给他一些展现，比如说顺德这些青少年关爱方面是要做的，社区有些环保的事情要做。还有农村文化娱乐要做，我们有五到六个方向，可以在这个方向里选。还可以模仿人家的样子，这样让大家要起步，在起步中间自己慢慢就会去完善，找到自己最佳的模式。重点是在于过去我们不用这样的模式，过去组织工作都是党和政府搞的事，最不济也是工青妇团干的事。

　　现在的模式是工青妇团都是机关化了，更像党政领导干部了，我们需要的是一种基于热情和基于社会服务的愿望去从事公益的，就会带来社会不一样的感受。负责社会框架拟定的管理者还是要的，同时在这个框架之下要有更加生动的社会工作和社会服务者做这样的事情，这也是我们下面要去做社会发动。我们就做社会公益发动为核心。

　　我们盼望在座各位年轻的，无论是教导工作者，社区工作者，我们断定日期什么时候做这个工作个我们盼望大家做两件事情：一是你成为积极参与者，二是你成为鼓动周边人成为积极参与者，我们再通过网络就可以很快做起来。通过今天训练营，各位对做这件事的价值、认知感受深一些。同样做这样的事对于出于热情的人来比较会稍微有些差别，我们在座有些人不知不觉将来会扮演一百人中的1+4，我们就能把全部的工作带动起来。

　　谢谢大家的问题，盼望下一个阶段在发动方法中有合作和沟通。下面我把德尔菲专家的成果跟大家做一些分享，这个分享的成果也让大家知道，我们做这种方法特点和价值是什么？今天所有用的现场方法都是模仿，通过模仿让大家认知到，这些方法可以赞助我们来做什么。大家可以看，其实我们的方法是这样，我们在一开端的时候，如果我们要研究顺德的社会抵触，我们要从哪些角度研究顺德的社会抵触？我们一开端的时候会给到一些我们已经粗粗考虑的，如果做一个四轮的方法，在一开端的时候连这个框架都没有，一开端我们应当研究什么是完整开放的，第一轮开放的成果回来以后我们形成这样初步的结构。

　　这个结构形成以后重新回到你那边去，现在请参考一下，这是包含所有其他专家意见的成果，你参考完其他专家意见的时候，这是我们第一批的时候会增长大家给我们的内容，本来我们是这个结构，第一轮的时候大家会供给很多这样的意见，我们就给到大家，请看我们本来是这样的东西，第一轮的专家意见给我们这些意见，这是大家认同的频率，这里提到的频率我们都有显示。

　　我们问你，在参考所有其他人的意见的基础上，你感到哪些意见你不批准的，还有些东西你主意持续加的？这个时候我们会持续听你的意见，这个时候会形成这个部分，这是一个新的结构，新的结构和我们本来这个结构相比较，指标明显增长了，而且细化了。从细化的程度来说比我们本来的结构高很多。

　　这是模仿了两轮，一般最经典的德尔菲是四轮，第一轮是完整开放的，开放之后形成这样的东西，形成这个部分。到第二轮的时候我们收集了这个意见，我们得到这么多。第三轮变成这样，我们还给你看一次，请注意考虑，有些指标可能是互相重叠的，而且我们盼望调查的时候能够简化一些。你充分考虑简化或是一些很重要的指标没有考虑到再给一次意见。

　　这个时候你会创造，在全部的调查成果中大家意见的一致度会有很大的进步，多轮意见背靠背的专家调查法，今天我们做的工作是指标设置法，除了指标设置法还有其他法，像我们前面用的路线图，可以用专家调查的时候给大家四轮，第一轮让大家删，什么是重要的。我们形成排序再咨询意见。我们再重新统计。我们通过四轮大家的意见会比较趋同。

　　在两千个德尔菲专家调查法中，经过四轮的讨论，专家意见的趋同度达到79%，也就是说将近80%，这是一种整合专家歧义很好的方法，最大限度减少专家因为互相都认识的哥们，因为他是背靠背的，你不知道具体意见是谁发表的，就避开了范文说的非抽样误差，这不是方法里面，是因为大家情面等等原因，或是有意识把不同的专家踢走了，这是意见比较周全又比较平衡的成果。

　　将来我们社区里面创造一些问题，或是一些部门有些问题的时候，我们请三到四十个专家，这个方法更简化，就是给专家发一个问卷，我们想听听，我们有这个想法，你的见解对我们这个做法有什么意见？我再把所有的成果统计一下，我再说，我们征求了其他专家的意见，他们有这样的见解，你参照他们的见解你有没有修正的，你给他，再回来。一般我们做两到三轮就够了，不是传统的方法一轮。

　　一轮实际上是什么呢？是人家不管知不知道答复完了，其实互动性是不够的，他有一个基于专家背靠背的互动，通过多轮的互动他修正了自己的方法，否则人家意见回来，你要还是不要是你决定的。德尔菲有一种趋同和形成自我意见的能力，最后你是决定要不要整体的意见，而不是由你在前面主观的取舍所做的方法。

　　因为大家多多少少经常会用专家法，我们建议大家在比较重要的，比较有争议的方法决策事项中适度用德尔菲的方法。我们建议最低最低不要低于三十个专家，也不用做到七十个专家，我感到三十到五十个专家是比较好的方法。这个问题中有一些民工、他本身在这个领域中很资深的，有一些白领在这个过程中是积极分子。他在这个领域中也可以构成一个专家，这个专家有个特点，原则上来说和他相干领域的人物尽量都要考虑到。

　　谢谢，今天和大家分享了不少的方法，非常感谢大家。如果最后保持还有12个人的话，我今天会非常满意，为什么呢？按照我前面的理论，一百个人里面有一个成为领导者，有四个成为积极分子，这是一个非常好的社会团结口。按照三百个人的概念，如果现场有15人，或者到16、17个人，就已经不错了。所以我说12人就可以，我们现场还有多于12个人的三到四、五位，我们有成为社会改革，包含咨询委员会中间领导者和积极分子，我们要做好社会的事需要年轻，需要有闯劲，需要有建功立业的心态才干做好，谢谢大家的支撑，谢谢大家的参与。

　　主持人（区健彬）：请容许我做一个动议，请全部起立以一分钟的掌声感谢袁博士和他的团队，即将为顺德这个引领广东，影响全国的改革尖兵，为我们带来一套完整、科学的、系统的决策工具和平台、理论，感谢袁博士和您的团队！谢谢。

　　利用三分钟做一个小结，今天我是一个学生，我跟我的团队伍嘉颖和刘宇乐，我们三个是区公共决策咨询委员会秘书处的工作人员，我姓区，区健彬。感谢大家捧场，来参加这个培训会。这个会组织一整天，时间有点长。

　　我们学到什么？我以一个学员的身份，我们这个会学了几个东西：一是我们学了当前最新的一些网络互动的调查；二是学了民意调查的方法；三是学了德尔菲专家调查法；四是我们学了举动研究方法，当然还有非常经典的，范文女士给我们讲解的定量、定性研究方法，这个很经典。

　　我们也尝试了很多种创新研究的现场模仿表演，全部训练营用通俗易懂，本来这个是1997年袁岳博士的一个著作，昨天让我们给看到了，我们迫不及待的拿出来，是“独立的干涉性建构与选择性社会关联的建立--城市边沿社区公共空间建设过程中的社区关系变更”是北京大学1997年的博士生袁岳先生在导师的领导下完成的博士生论文，这个论文发表日期是2004年5月10日。

　　据袁博士说导师当时说过这样的一句话“您这个论文太超前了，但确定有用上的一天”。他就把这个签了名字的论文送给主管顺德三大改革的杜镜初副书记，今天中午杜书记、周常委和袁博士一块自助午餐，杜书记交代我要把他的成果完整的学习，带回去，杜书记和其他领导下午有一个会议，所以不能参加。

　　2004年他的最新成果，他已经能预示到今天2012年12月12日，非常有意思，预示着什么呢？我们做一个不是很适当的比喻，顺德的改革，汪洋书记给我们八个字定了调子“引领广东、影响全国”，我们凭什么引领，我们凭什么影响？我想我们有这套那么完整的科学工具，它是一种决策科学民主化、科学化的工具，非常成系统。

　　借这个机会说了三分钟，还加三分钟说说我们秘书处和全部顺德全部决策系统下半年来的一些跟大家关系比较密切的两件事：

　　第一，我们根据区社改工作打算，我们筹备出台两个文件：

　　1、《顺德区重大行政程序暂行规定》，就是一个重大行政决策是怎么样的程序出来，我们初步想要通过几个环节：一是公众参与；二是调查研究；三是决策咨询；四是风险评估；五是法律审查，一整套形成一个刚性束缚，很快会征求你们的意见，这是第一个，把决策咨询和民意互动作为刚性的束缚，我们筹备做一些探讨，当然也不必定对，在探讨中形成文件。

　　2、和大家关联更大的《顺德区公共决策咨询工作规范》，我们说它是天书，我们将以必定的情势和在座的政府部门领导、委员们进行互动，我们通过政府的OA，很快会把那个稿发给你们，现在我们正在拟订中。袁博士今天为我们解了很多困惑和难题，我们还有很大面积的修正，包含委员是怎么产生的，我们是遴选的，是不是正确的呢？议题是怎么收集的？意见是怎么反馈的？对民意是如何分析的？对民意如何互动？对照较优质的民意如何履行？

　　当然我们还要建立一整套的系统，包含对所有的决策咨询委员会的履行职务进行评价，因为进来这扇门是经过遴选，我们会出一些指标系统，我们会在“委员之窗”把每个委员，包含你们在座的，各个委员都能容纳进去，委员们为顺德国民支了什么招都能在这里得到浮现。我们还有一个考评，如果没有一些优质的思想，两年以后请你礼貌地离开，这个地位让给更有优质思想的人。我们是这样的考评。

　　同时还跟大家卖一个关子，袁岳博士有一个身份，其中一个身份是跟顺德最有关联的，顺德区社会建设和管理创新咨询评审委员会的委员，我们请他来这个运动和我们交换时，他说我是委员，我能够为顺德带来什么，那天我们在北京参加他倾听民意颁奖会感言后。零点的董事长袁博士在零点时分从大上海飞到首都北京和我以及拍档伍嘉颖在顺德人在北京开的餐馆搞“头脑风暴”，从零点开端搞到凌晨四点三十分。中午吃饭的时候我才知道这个机密，袁岳博士说，我一辈子只和三个人熬过通宵，我和嘉颖是其中一个。非常有意思，我们都进行了录音并报告分享给我们的领导。

　　领导看后给秘书处一个政治任务，必定要把袁博士请过来，今天我们终于请来了袁博士，感谢你们！

　　今天这个培训运动就要依依不舍地结束了，袁博士和他的团队一会还要赶飞机，请大家记住这个网址：jzw.shunde.gov.cn，如果记不明确就搜“顺德公共决策咨询”，这是决策委的服务平台，今天的运动相干速录和视频材料收拾完毕将马上上传到这个平台发布，，这个比现场直播更给力。请负责视频录播的两位师傅尽快把这个带子转换数据后交给秘书处上传，让国内的同行们能够同步地分享袁博士与他团队给社会管理的一些最前沿的理论和实践分享，感谢您们！

　　今天的培训班到此结束，感谢大家！